Pa3x kablovi mikser
 

Kolege,
Uvek aranzer vezem sa dva kabla pa u stereo kanal na mikseti (Yamaha EMX5014C.Sada,kada tako povezem, ton ide samo u jednu stranu.Kablovi su inace nebalansirana veza,mono banane.
Neka karakteristika Yamahe? U PA3X je namesteno da sound izlazi L+R.
Molm vas za pomoc,objasnjenje.

Ja sam prestao da koristim te kablove odavno, nose jako los signal i skloni su smetnjama. Uzmi XLR sa jedne strane a bananu sa druge, balansovane, banana u korg output, a xlr u dva kanala na mikseti i dobices pravi stereo, i zvuk ce biti 10 puta bolji. Ovo sam i testirao preko audio interfejsa, povezao sam prvo mono banene pa snimio, pa onda xlr na dva kanala, na mono bananama fali dosta zvucnih informacija i ima neki šum u pozadini. Jos jednu stvar posle ovog uradi, a to je panorama bubnjeva, stavi kick i dobos na centar, a ostalo razbacaj malo na L i R, npr ja sam stavio visoke tomove skroz na levo, a niske skroz na desno, i hihat i ostalo negde izmedju L i R, isto i sa gitarama i padovima, zvuci kao druga klavijatura i nema borbe za frekfencije u midu.
PS, evo jeftin kabel koji je dosta kvalitetan i nosi odlican signal bez smetnji https://i.ibb.co/4jTg1kT/IMG-8599.jpg

Kolega Vux hvala na odgovoru.Svakako cu probati predlozenu varijantu.
Ali,ne zameri mi,ja bih da resim misteriju zasto se povezano sa dva kabla iz PA3X pa ubodeno u stereo kanal Yamahe ton cuje samo u jednoj strani?
Od kada sviram klavijature tako sam "vezao" sto svakako ne znaci da necu probati tvoj predlog.
P.S.Predlazes dva ovakva kabla iz Out L/mono i R u dva razlicita kanala na mix ?

Pa moze biti vise razloga, mozda global out nije dobro podesen na klavijaturi, mozda je do podesavanja na mikseti, mozda je kabel los…

Kolega Vux,
Hvala na odgovorima i predlogu.
Tvoj predlog podrazumeva zauzimanje dva mikrofonska kanala na mikseru i to mi nije resenje.
Opet se vracam na pocetak,hocu da odgonetnem misteriju zasto se pri povezivanju klavijature sa dva nova kabla sa mono bananama u stereo ulaz na mikseti (a oni i jesu izmedju ostalog za to namenjeni),ton cuje samo na jednoj strani.U klavijaturi sve podeseno da izlazi na L+R,panorama na mikseti "na sredini".
I sto je zanimljivo to je slucaj sa kanalima 11/12 i 13/14.
A kad klavijaturu spojim jednim kablom iz L/mono u mono ulaz 7/8 ili 9/10 ton izlazi na obe strane ali je to sto se cuje mono (ako dobro razumem).
Voleo bih da resim tu misteriju ili moje neznanje.

Izlazi ih Korga kao i stereo ulazi u Yamahi (7/8, 9/10, 1/12) su nebalansirani i korištenje XLR konektora u ovom slučaju nema smisla.

Trebaš prvo ustanoviti postoji li problem s izlazima klavijature ili je problem u razglasu. Da to provjeriš, na razlas spoji neki drugi izvor zvuka, neki MP3 player recimo. Ili jednostavno spoji mikrofon i govoreći u njega vrti panoramu na kanalu. Ako zvuk "šeće" s jedne strane na drugu, znači da rade obje strane tj, da su kutije/oba pojačala na Yamani ispravna.
Klavijaturu L spoji s jednim "mono" kablom na prvi kanal, a R u drugi kanal Yamahe. Okreni panorame 1 i 2 kanala na suprotne strane. Ako se čuju oba kanala klavijaturni izlazi su u redu.
Ako ne radi jedna strana (to je problem koji prijavljuješ) ištekaj kabl iz one strane koja radi i spoji ga na drugu stranu klavijature. Ovaj drugi ištekaj iz klavijature. Ako se klavijatura ne čuje, kabl ti je u banani, tj. neispravan. Ako se čuje, spoji i drugi kabl u klavijaturu i probaj. Ako se ne čuje ta strana probelm je u izlazu klavijature. Možda je samo softwersko podešavanje unutar postavki. Ne poznam taj dio, a ne da mi se proučavati manual. Ako je u tim podešavanjima sve OK, onda je na žalost najružniji scenarij, tj. otišao je jedan izlaz na klavijaturi.

E jesam se natipkao, a nadam se da ćeš prateći ovaj esej shvatiti što je "pjesnik želio reći".

Pa3x ima balansovan output

Da, imaš pravo, nisam znao taj podatak. Yamaha ima nebalansirane stereo ulaze 7/8, 9/10, 11/12 i neka ne koristi njih za balansiranu vezu. Isto tako, nije poželjno koristi XLR konektor od 1-6 kanala jer se radi o mikorofonskim ulazima.
Neka na Yamahi koristi ulaze od 1-6 ali one na kojim piše B jer su oni namijenjeni signalu klavijature (LINE IN) i k ttome su balanisrani.
Znači, treba spojiti dva balansnirana TRS kabla iz klavijature na ulaz 1 i 2, panorame okrenuti na suprotne strane i onda probati.

Iako, sumnjam da će to riješiti problem jer zvuka na jednoj strani, kako kaže @spale, uopće nema.

Ja sam ubedjen da je ili do kabla ili do nekog settings negde, ne znam bas tu miksetu kako radi, ali jos nisam cuo da je na pa3x otisao jedan output

PS, korgov manual preporucuje iskljucivo TRS ili XLR kablove, bez obzira da li je mikser balansovan ulaz ili ne, jer ove mono banane ne prenose celu zvucnu informaciju tacno, a i uglavnom su jeftini kinezi.

PS, PS, postavicu kasnije snimak na demo, razliku u zvuku izmedju xlr i 2 mono banane, bukvalno fali 50% zvuka

Evo i mene sa zakasnjenjem
Elem,na brzinu napravio dva kabla sa stereo bananama i eksperimentisao.
Kao sto rekoh ulazi na Yamahi 7/8 i 9/10 se ne ponasaju isto kao i 11/12 i 13/14.
Na koji nacin?
Uzmem jedan kabl ubodem u L/mono OUT na PA3x i ubodem u L u 7/8 ili 9/10 i ton ide ne obe strane.Panorama na kanalu na sredini.Da napomenem spojena je aamo jedna kutija ali prostom promenom strane na izlazu Yamahe ton se uvek cuje a i Vu metar daje signal na obe strane.Kada to isto uradim sa kanalom 11/12 ili 13/14 ton ide samo na jednu stranu.
Ista,preslikana je situacija kada kabl ubodem u R OUT PA3x !
E sad ono sto me kopka,
Kada je kabl uboden u L/mono OUT na sint i kabl uboden u L na kanalu 7/8 (ili 9/10) ton ide na obe strane.Kad obodem jedan kraj drugog kabla u sint,L OUT ton se izgubi.Ubadanjem drugog kraja u miks,recimo isti kanal kao prvi kabl samo u R ulaz ton opet ode na jednu stranu a ako taj drugi kabal ubodem u drugi kanal opet se cuje ton u obe strane i kao da prvi kabl i kanal u koji je uboden nema funkciju.

Btw,da li na Korgu ima jos neki setup za OUT osim u Global-Audio out
Tu je sve namesteno da izlazi na L+R

Probaj da kliknes MODE taster na mikseti

U globalu treba da stoji L+R, to nije problem, imas podesavanja za 1+2 ali L+R je default i treba tako da radi

1. Ako sam dobro shvatio, ti probu radiš samo s jednom kutijom? Tako nećeš ništa saznati.
2. Nisam slučajno predložio da koristiš B ulaze od 1-6 kanala.
3. Ovakvim pristupom nećeš pronaći pravi uzrok problema, a on može biti u

a) izlazu klavijature (hardware kvar ili nepravilna podešavanja),
b) neispravnom kablu
c) problem u razglasu

Evo mene,
Prikopcao obe kutije.Stereo kabl u L OUt klavijature,drugi kraj u B ulaz na prvi kanal u mikset.Ton se cuje u obe strane.Panorama razdvaja levo desno.Isti taj kabl premestim u R OUT na klavijaturi ulaz na mikseti isti.Isto desavanke-ton u obe strane ,panorama razdvaja levo-desno.
Vratim kabl u L OUT na klavijaturi i cim ubodem drugi kabl u klavijaturu u R OUT kao da "ponisti L OUT signal.Ubodem taj drugi kabl u mix u kanal 2 i tonnse cuje sa kanala br 2 na obe strane u panorama razdvaja levo i desno a u kanalu 1 (kabl iz L OUT) nema tona
Zapravo ima ali kad stavis uvo na kutiju cuje se jedva negde "tamo u pozadini".

Mislim da imas normalan kabel koji je pravi stereo a ne te dve mono banane da ne bi bilo problema. Jel to onaj kabel gde imas dve banane ja jednom kraju a samo jednu na drugom?

Dva zasebna kabla.
Na krajevima stereo banane.

A da probas slusalice, na Pa3x, pa da prvo ustanovimo da li na njima imas stereo zvuk?
Ako je to ok, sumnjao bih na hardware problem izlaza klavijature.

Kolega Morison,
Zaboravih napisati taj detalj.
Ubodem slusalice u adapter (velika banana na malu) i sve zajedno u izlaz za slusalice.Moram povlaciti ili malu bananu od slusalica ili sve zajedno napred-nazad da bih u jednom polozaju dobio ton na obe strane slusalica.

@spale - ovaj zadnji post bi po meni otkrilo problem, čini mi se da nešto s hardware klavijature nije ispravno.

Pokušajte koristiti pravilnu terminologiju da bi se lakše razumjeli. Pored toga, poznavanje osnovnih pravila će spriječiti da se događaju kvarovi, a ne bih isključio da je i ovaj iz teme nastao zbog nepravilno korištenih kablova.

Stereo i mono banana NE POSTOJI u tehničkom smislu.
"Stereo" banana se zove TRS (tip, ring, sleeve)
"Mono" banana se zove TS (tip, sleeve)

Da,
Terminologija mi nije bas...
Kada sam rekao "stereo banana" mislio sam na to sto kolega Casper kaze TRS bananu.

Idi u global settings audio output tamo i stavi output na 1+2 umesto l+r, i stavi da ti izlazi acc, drums i bass i performance na 1+2, i onda probaj da povezes na taj output, ako tamo radi onda ti je nesto otislo na kontaktima L+R sa maticnom. Ova metoda kopira zvuk sa L+R i salje ga na 1+2 ili tzv alternativni output, ako i tamo nece, onda je vreme za servis.
Ps, u najgorem slucaju mozes da stavis output na headphone jack jer je on nezavistan od output boarda koje je na poledjini klavijature, ali smanji gain za 30% jer tamo ima preamp, ovo bi bilo kratkorocno resenje ako imas svirku a ne mozes da stignes na servis

Huuuh,pomalo mi sad' zivci skacu 🤨😁
Probao varijantu sa 1+2 umesto L+R
ista slika osim sto sve izlazi "suvo" jer je tako i predvidjeno.
A sto se tice predloga i izlaza za slusalice,nema potrebe za tim jer kao sto rekoh,jedan RST kabel iz L-OUT ili iz R-OUT klavijatire u kanal 7 (7/8) i ton je na obe strane

Ovo izvlacenje banane na pola (izlaz za slusalice) i dobijanje zvuka na obe slusalice moze znaciti da si izvukao TRS negde na pola, pa konektor dohvata jedan kanal za obe slusalice, sto ne znaci da je stereo.
U uputstvu za upotrebu Pa3x stoji da su oba izlaza mono (L ili R) kada se prikaci jedan kabal (sto znaci da sve sto je smiksano stereo, izlazi kao L+R, mono, kroz jedan izlaz), a da pri prikacinjanju oba kanala bude stereo. Opet, vuce mi sumnju da jedan od stereo kanala ne dolazi, iz nekog razloga.
Prikaci jedan izlaz (jednim kablom iz pa3x) na miksetu. Izaberi jednu solo boju. Idi u mikser za PAN, pa sviraj tu boju i probaj da li se cuje ta boja na razglasu ako PAN za tu boju postavis skroz u levo, i isto, probaj da li se cuje kad postavis PAN skroz u desno.

Hvala vam svima koji mi pomazete da resim ovaj "slucaj".Kolega Morison,probao sam tvoj predlog (mada mislim da sam to vec spominjao).Spojio PA3X sa mikserom jednom TRS kablom.Iz L OUT U prvi kanal miksera.Ton ide na obe strane.Cuje se u kutiji,promenim izlaz na mikseru takodje, ton se cuje.Panorama takodje radi."Baca" ton na onu stranu na koju je okrenuta panorama.I ritam sekcija i solo boje.
Dodato:
Idem iz pocetka.
Odoh sutra da kupim dva nova TRS kabla.
U stvari,da li pod obavezno kablovi za vezu PA3X sa razglasom moraju biti sa TRS bananama ?

Ne moraju biti TRS, ali manual od pa3x preporucuje TRS, i bice kvalitetniji signal bez smetnji

Mozda nisam bas najjasnije rekao (u zurbi)...Ovde sam mislio da ides u mikser na klavijaturi, i podesis jednu boju prvo skroz levo, pa zatim skroz desno:

"Prikaci jedan izlaz (jednim kablom iz pa3x) na miksetu. Izaberi jednu solo boju. Idi u mikser za PAN (dodato: na PA3x, u mikser klavijature za tu solo boju), pa sviraj tu boju i probaj da li se cuje ta boja na razglasu ako PAN za tu boju postavis skroz u levo, i isto, probaj da li se cuje kad postavis PAN skroz u desno."

Pa javi sta se desava.

Napomenuo bih da je tacno da sa TRS vezom (balansiranom) dobijamo zvuk koji je manje podlozan smetnji, ali takodje ovde smo podlozniji nekim mogucim greskama.
Kabal koji treba koristiti za TRS balansiranu vezu treba biti kao na slici, koju sam postavio, inace nema smisla. Treba da ima 2 zice u sredini, i shield okolo. Kao i mikrofonski kabal. Da sada ne objasnjavam tehnologiju kako to funkcionise. Ali, ukratko, "masa" u sredini, i "masa" okolo se salju iz uredjaja u obrnutoj fazi, kada dodje do miksera, te dve faze se sabiraju i trebaju dati gotovo potpuno cist signal. Po meni, to je potreba samo za snimanje u studiju, na primer. Za svirke, gde mnogi elementi u nizu vec daju neki sum-nema puno smisla. Lakse je ici sa klasnicim TS (mono) kablom u TS ulaz na mikseti.
Sledeci uslov, ako i imamo pravi kabal, je da mikseta ima na sebi banana ulaz gde pise Balanced/unbalanced (da podrzava balansiranu vezu).

nisam iscitao temu do kraja, ali moze biti i da postoji hladan lem na ploci sa izlazima na pa3...imao sam tih problema i na pa3 i na pa4, vise puta prelemljivao izlaze, jer se desavalo, da nekad L ili R uopste ne rade, ili da prekidaju kad malo pomeris kabli, ili u toku svirke samo prestane da radi jedan kanal, i onda se cuje zvuk samo na jednoj strani...probaj i to, da iskljucis tu mogucnost, znaci probaj posebno samo L kanal u neki kanal na mixer, pa posebno samo R da vidis jel ima zvuka..ako nema u jednom od tih slucaja vrlo je moguce da postoji hladan lem na klavijaturi i da treba prelemljivanje, sto nije iskljuceno, s obzirom da je sada pa3 sada klavijatura stara vec 12,13 godina..pozz

Evo i mene sa informacijama,
Pazljivo sam opet procitao sve vase predloge i sugestije i krenuo u iz pocetka sa eliminacijom mogucih problema.U tome mi je dosta pomogao i kolega Sinisa sa foruma (inace serviser klaviajtura i opreme).Elem ustanovio sam da je "feler" do izlaza na klavijaturi.Raznim eksperimentisanjem sam dosao do situacije kada su oba kabla prikljucena malo mrdnuo jedan od njih (L out) i ton se izjednacio odnosno ton je bio isti na obe starne razglasa.Klavijatura je bila povezana sa dva kabla u dva ulaza na mikseti sa pomerenim panoramama skroz ulevo i udesno.Otvorio sam klavijaturu i video da fali jedan vijak koji drzi kompletnu plocu sa OUT-ima za sasiju i da su kontakti na svakom OUT-u dosta prljavi (zamasceni).Pricvrstio plocu dodatnim vijkom,sve kontakte -klackalice na izlazima polako pojedinacno ocistio WD-om (ne znam da li je to dobro za izlaze) ali kada sam sve vratio,sve je radilo.
Pokusao malo da mrdnem dzekove, nema prekida.Ne znam da li je dugorocno resenje ali eto,nekako, uz vasu veliku pomoc, problem je (bar za sada) resen.
Hvala svima jos jednom !!

Serviser ti je dobro rekao .....jedino nije dobro koristiti WD ....i ako se koristi treba se dobro pobrisati i posušiti , jer on nagriza ploču .....i još ti je serviser trebao preporučiti korištenje gumu iz gaća sa kojom ćeš kablove pričvrstiti za stalak, jer oni prave pritisak na izlaze i samu ploču....

Tdamir66,
Kolega Sinisa (serviser) nije sugerisao koriscenje WD-a.Ja na svoju ruku 🫢.Ali dobro sam obrisao i osusio.Valjda nece biti problema sa te strane.A fazon gume i slabljenja pritiska kablova,ja obicno kablove provucem na stalak pa ne prave pritisak.

@tdamir66 imas nekih problema sa gumom ? =))
Za taj lastis se obrati krojacu ili nekom iz tekstilne industrije,na nju ne primam reklamacije. :p

kolega Vux gdje se može poslušati to, baš me zanima kolika je razlika u zvuku?

Postavicu na ovoj temi cim ugrabim vremena, vec par dana se ganjam da snimim, al sa poslom i decom vreme je luksuz 😂

baš me zanima razlika, imam korg pa700 i na njemu su nebalansirani izlazi pa znam da u tom slučaju ne bi bilo nekog poboljšanja, no planiram uzet korg pa4x pa vjerujem da bi to onda bilo puno kvalitetnija opcija, s tim da imam sada set na pa700 sa semplovima koji su kompresirani i ima jedva 1mb slobodnog mjesta.... ukoliko bih uzeo pa4x i imao bih i više mjesta pa me zanima da li bih mogao sa PA Managerom ponovo unkompresirat semplove pa bih i tu trebao dobiti na kvaliteti...to jest znam da mogu ali da li se jednom već kompresirani semplovi mogu povratiti u prvobitno stanje... ili je kvaliteta nepovratno izgubljena?

Ne moze, kad se jednom kompresuju i sacuvaju tako to je to, nikad ne mozes ici na gore od onoga sto vec imas, samo na dole. Zato ja snimam sve semplove u 32 bit 192bitrate, jer je lako ici na dole. Samo ako imas originalne nekompresovane semplove mozes da ih ubacis. Ali ako vec ides sa pa700 na pa4x, uzmi sve od nule da radis ili uzmi set koji je pravljen iskljucivo za pa4x, kupovina tako skupe klavijature da bi koristio isti set koji sad koristis ti nece dati skoro nikakvo poboljsanje zvuka. Pa4x je dosta napredniji od pa700, u svakom smislu, ima 1.5 gb (ako se ne varam) sempl memorije, sa tim moze da se napravi solidan zvuk ako uzme da se radi od nule.
Dodato:
https://jmp.sh/s/bpbEMEIEvPqX6sfxsIyY


PS, evo ugrabio sam vremena, ovo je snimak sa nebalansovanim kablovima i odmah posle isto odsvirano, isti preset, sve isto sa balansovanim, nista nije menjano posle snimanja, sem kablova, kablovi su od istog proizvodjaca, jedni su XLR balansovani, drugi je stereo nebalansovana banana, mislim da sami mozete cuti koji su balansovani :)

To sto se balansirani izlaz cuje glasnije, to je podrazumevano za balansiranu vezu.

Ali ono sto zapanjuje na ovom snimku, cak i kada se prvi usnimak (nebalansirana veza) pojaca na isti nivo, preslusavanjem cujem da gotovo ne moze da se uporedi jacina bas gitare, koja prosto potone na nebalansiranom izlazu.

Definitivno, ako je tako, preporuka da se koriste balansirani izlazi, sa dobrim kablovima!

većinom što sam ubacivao bilo je iz seta za pa3x pa budem probao samo stavit onda u set ove semplove koji nisu kompresiran pa bi to trebalo bit onda ok... ovaj set što sad imam radio sam isto od nule nekih skoro dvije godine i zadovoljan sam snjim tako da eto eventualno malo ovako poboljšat kvalitetu sa nekompresiranim semplovima i boljim kablovima, a naravno mogu i na pa4x stavit posebno bubanj i bas van pa još poštimat posebno


čuje se na snimku razlika baš najviše na basu i bubnju, odmah je punija zvučna slika, ne radi onako "mekano" a to baš i mene najviše smeta na pa700... no to pokušam malo još popravit na miksu pa bude ok

Prevelika je to razlika u zvuku i nije vezana samo uz šum.
Hajde provjeri te nebalansirane kablove. Kako si sminao, na mixer? Na koji izlaz?
Meni degradacija mi ne liči na razliku balansiranog i nebalansiranog kabla.

@Morison
Ja nisam mogao da verujem kada sam prvi put provalio, ceo zivot sam svirao na nebalansiranim bananama, nikad mi nije ni palo na pamet, i posaljem snimak jedan kolegi gitaristi i on mi uporno govori “ovde nesto ne valja, nije ti ovo dobro” i ja posle par nedelja pokusavanja raznih stvari rek’o ajde da uzmem xlr kablove. Kad sam prvi put snimio sa balansovanim kablovima nisam mogao da verujem koliko zvuci punije, kao da je 22khz vs 48khz razlika bukvalno

@casper
Snimao sam iz Korga out L+R u Scarlet audio interface 2i2 3rd gen stereo na 2 xlr inputa u Cubase obican audio track record, nista nisam menjao izmedju 2 snimka. Oba su wav ili mp3 48khz ja mislim, ne secam se sad, ali znam da su isti. I meni je bilo cudno veruj mi, prvo sam pomislio da su ove banane sto sam koristio problem, ali sa drugim nebalansovanim kablovima mi je isti rezultat. Sad ima 3 resenja ovog problema, mozda Scarlet bas ne voli nebalansovanu vezu, mozda pa3x output board ne hvata dobro to, ili jednostavno je tako napravljen algoritam da sve izlazi kako treba samo na xlr vezi, ne znam ni ja. Svi kablovi su kupljeni novi, xlr na Amazonu, a nebalansovani u Guitar Centru. Malo sam procackao pa3x user manual i tamo pise da treba da se koriste samo balansovani kablovi za najbolji zvuk.


Malo odosmo sa teme izvinjavam se, ali eto ovo mi je bilo veoma cudno i zanimljivo, mozda nekome pomogne da dobije bolji zvuk, a mozda je moja klavijatura ima neku gresku i ne hvata nebalansovane kablove kako treba.

Nije to van teme, dobro je podijeliti iskustva. Kod nebalansirane veze i kod dužih kablova se javlja šum ali se ne bi smio degradirati izvorni signal. Pogotvo ne tako drastično kao što je kod tebe slučaj.
Ovo je audio usporedba.

https://youtu.be/rgfZb1pEIrU?si=JsRFi-Evyc0ek25N&t=300

Ako se bolje posluša tvoj snimak, pogotovo kraj prvog dijela gdje nema glazbe, šum je jedva primjetan kod nebalansirane veze. S druge strane, nivo bas gitare i bubnja je potpuno uvučen, a to ne bi smjeli imati veze s nebalansiranom vezom. Pored toga, meni se čini da su obje snimke mono? Jesam li u krivu ili si namjerno sve stavio u centar? Audio fraze nisu iste kod nebal i bal veze pa možemo predpostaviti da one nisu obrađene istom metodom. Bas je samo za nijasnu jači, ostalo je isto.
.
Ovako to zvuči kada se nivo snimke stavi u istu razinu.

https://app.box.com/s/uuvkmt8rnoibil4q5mcahl98do0crebx