Class-D pojacala
 

Interesuju me misljenja o class-d snagatorima. Dali je neko uporedjivao zvuk i kvalitet zvuka u toku rada sa starim snagatorima koji su imali velike i teske transformatore.:):)

moji drugovi koji su imali npr powermate 2 i presli na powermate 3 kazu da powermate 3 nije jaci od powermate 2,na papiru je osjetno jaca trojka ali u praksi nismo osjetili razliku,powermate 3 je valjda d klasa,znaci ta pojacala je fino sto su lagana,ali ako hoces snage moras kupiti malo vise nego sto pise,ja ti nisam strucanjak za to,ali govorim nase misljenje jer smo uporedjivali na licu mjesta
Dodato:
znaci malo vise snage uzmes nego sto ti treba,i onda bi zvuk trebao bit ok

Poredio sam dosta njih i ni jedno pojacalo D klase ne radi zvucno kao stara proverena H ili AB klasa .Cak ni ona od preko 3000ev ne rade na nivou starih teskasa.

Neso, poredio si pojacala stare D-class generacije.
Probaj da uporedis Labgruppen PLM20000 ili Powersoft K20 ili PKN XE6000 pa ces videti da ta razlika vise i nije tako velika.
Realno pokusavas da poredis Crest Pro seriju koja je u svoje vreme bila absolutni vrh sa pojacalima koja realno danas nisu vrh.
Slazem se da je sto se tice zvuka d-class bio veoma u zaostatku ali se ta razlika danas znatno smanjila.
Vreme H klase je proslo, ne zbog zastarelosti tehnologije nego zbog prakticnosti i zbog potrebe za sve vecim i snaznijim pojacalima koje nemozes da odradis u drugoj klasi nego u d klasi. H klasa je 65% efikasna, sad ti zamisli pojacalo od 6KW koje realno treba da ima 10KW napajanje. Koliki ce taj trafo da bude?
I onda 4KW ti ode na grejanje. To mu dodje vise nego jedan prosecan bojler. Treba tu toplinu odvuci negde. Dakle neprakticno.

Realnost je takva.

Neso,da li crown cts3000 spada u D klasu...Znam da si bio odusevljen kada smo probali moj crown...cisto me informativno interesuje da li cak i on nije dovoljno dobar...i pozdrav za tebe!!!

CTS je I klasa.

Potpuno si u pravu ako poredis ta pojacala sa starom H klasom ONda razlika nije tako velika !!! Ali budi realan pa kazi koliko kostaju lab gruppen plm 200000 ili powersoft k20??? koliko preko 5000ev...I sad kazi iskreno da das tolike pare i da to bude u rangu sa H klasom ?Ma hajde potpuno bacanje para i iskreno mislis li da je covek koji je postavio ovo pitanje uopste zainteresovan za tako skupa pojacala ???To retko ko ima u srbiji i od onih sto imaju milione ulozene u razglase a kamoli neko od nas obicnih ljudi!
Dodato:
Da upravo to ,poredim sa strom Crest Pro serijom koji nije danas vrh ,ali nadji mi nesto zvucno iz danasnjeg modernog doba a da je u rangu tog cresta kvalitetom zvuka i izdrzljivosti ,a da kosta kao taj crest pro serija!

Npr crest pro 7001 je 2x 820w i kosta realno danas na trzistu 500ev ,e sad nadji mi pojacalo D klase koje radi kvalitetno kao on a da kosta 1000ev ( znaci da bude duplo skuplje od cresta a da ne radi bolje od njega nego slicno kao on) i videces da nema. E pa onda nemamo o cemu da pricamo na tom polju ,ako moras da das 2000ev odnosno da nesto platis 4 puta skuplje i da dobijes skoro isti kvalitet kao sa crestom koji kosta 500ev onda to za mene nema nikakve logike niti tu ima kvaliteta!
Dodato:
Ti si druze nerealan poredis lab gruppen plm 20000 koji kosta 10000ev i npr crest pro seriju koja nema skuplje pojacalo danas od 800ev tu nema nikakve logike. ;)
Dodato:
Druze crown cts 3000 nije clasa D ,vec klasa I ;)

Mnogo je bezveze porediti tehnoloski H klasu koja je 30+ godina stara tehnologija sa d-klasom.
Za 30 godina ce i d-klasa biti jeftina.

Takodje porediti polovna pojacala (ma kako dobr bila) sa novim pojacalima je nemoguc posao.

Jel imas predstave kolko je kostao Crest pro pre 20 godina? Odprilike isto kao sad PLM20000.

Pazi realno ako sagledas ,da se napravi na primer pojacalo 2x 2000w na 4 oma u H klasi sa trafoom i naspram toga iste snage 2x 2000w pojacalo u D klasi ,budimo realni izgradnja digitalnog je jeftinija 3 puta najmanje.( ako racunamo delove koje imamo nutra )

Tako da ako mene pitas ,danas su digitalna pojacala precenjena i skupa ,zato sto su nova na trzistu ,zato sto su moderna ,laka i mala,ali realno ,po kvalitetu ,ulezenim parama da se to napravi i delovima koje imas unutra to treba da bude jeftije vise nego duplo od standardnog pojacala u H klasi.

I budi siguran da ce kada ta moda prodje im cena prilicno pasti.Mnog pre 30godina ;)

Sto se tice digitalnih pojacala ,ja bih prvi voleo da to pije vodu ,em je lakse em je malo ali nikako da naprave nesto da nudi kvalitet stare H klase i realnu cenu za to sto pruza.

Nadam se uskoro da probamo i taj dugo cekani PKN ,koji bih voleo da me pozitivno iznenadi pa javljamo utiske ;)

pozz

Ja ih dosta znam, koji su uzeli Powermate 3 pa opet prodali i vratili 2Dodato:
Prvo da se zahvalim kao novi user foruma na odgovorima. Ja inace koristim za malo vece stvari (iznad 300 gostiju pa na dalje) moj aktivni sistem. Ali posto imam dosta manjih svirki uzeo sam male passivne kutije, i jedan Mackie Class-D snagator, samo radi kilaze posto je "lakse za transport. Ali sam se razocarao totalno u snagator. I probao jos druge, i ista stvar. Imam osecaj da preko 70% snage, basovi i sredine b ukvalno nestaju. I sve mi u nekim "visinama" bude. Tako isto pricao sa ljudima koji su presli sa powermate 2 na 3, i tako dosao do zakljucka da he do tih class-D sistema. Tako da sada nosim na male svirke moj stari snagator, odvali kicmu ali nema veze, ima snage i zvuka ;)Dodato:
Hvala na odgovoru, sve to stoji, efikasnost, tehnologija napredna itd, ali sve dosad sto sam probao, samo bas na papiru snaga, a ovako sa ne oseti. Dali to drugacije mere danas ili na znam? Imam par kutija, 300W RMS jedna. Stari snagator mi ima 2x750 /4 ohm. I nema sanse da klipuje snagas, da nebi otisle kutije. Bash se oseti da ih gonim preko limita. A sa class -D snagatorom od 2x800W/4ohm idem do maksimuma, clipuje bez da se oseti da zakrci kutija... to mi nesto sumljivo. Mislim da treba jos par godina da prodje dok se to usavrsi malo bolje, moje misljenje barem:) Dodato:
Ok, moje misljenje je ipak, da se radi o zvuku i snazi, to treba da bude tu. A pogotovu kad je o novim produktima rec. Dali stara ili nova tehnika, to ne vidi onaj koji sedi u sali i slusa :">

Nije da ja tu nesto sad branim d klau u odnosu na "teska" pojacala, ali je cinjenica da je retko ko od vas koristio vrhunski proizvod u d-klasi.
Dinakord i Mackie uopste ne smatram reperom kad je uporedjenje u pitanju jer su za mene i jedna i druga firma dno dna. Mozete da se vi kunete u Dinakord do mile volje ali je to ipak apsolutni tezgaroski nivo i na drugom mestu ga realno necete ni videti jer profesionalci ga nebi dotakli ni govnjivom motkom.
Kao sto rekoh nabaite sebi neki Labgruppen, Powersoft, PKN, pa onda pricajte.

U velikoj zabludi si ako mislis ili si uvjeren (sto proizilazi iz gornjeg citata tvog posta) da je Class D Amp digitalno pojacalo snage. Malo literature ne bi bilo na odmet, tek da se ne stvaraju zabune i dezinformacije. Class D Amp nije digitalni Amp, pa je onda ova kompletna diskusija zasnovana na krivim shvatanjima pojmova i terminologije.

Hm vrlo interesantno ,ako nije D onda sta je molim te objasni,ocigledno nisi lepo procitao o cemu se prica!Prica se o izlaznom stepenu pojacala i klasama u kojima oni rade npr ( AB, H , G/H , D , TD ...)
ili si se prebacio i mislis na napajanje pojacala ili si slabo informisan o nacinu rada pojedinih izlaznih stepena pojacala.

Na stolu sam imao skoro sva pojacala koja postoje sem ( powersofta i PKNa ) sa tim sto mi PKN 4000ka stize na probu sledeceg petka pa cemo i njega da prodiskutujemo kad je budemo otvorili i probali na terenu.U renti sam koristio sve od Beringhera iNUKE 6000 do Lab Gruppena i ovo sto pricam su direktno utisci sa terena ,a ne sa pipira niti procitano iz tamo neke literature.

Malo manje citaj brosure i marketinske trikove ,uzmi probaj koji pomenuti snagas ili jos bolje ga otvori i popravi kao ja pa onda pricaj na tu temu.

POZDRAV

D-klasa radi na taj nacin sto je celokupni signal cifrovan. T.J, ili ga ima ili ga nema. Dakle prilicno digitalni rad ako mene neko pita. E sad nema tu klasicne konverzije signala ad/da. Princip je prilicno slican digitalnom ali je u sustini pulsni signal a ne digitalni u pravom smislu reci.

Evo i objasnjenja ko razume engleski.

A class-D amplifier or switching amplifier is an electronic amplifier where all power devices (usually MOSFETs) are operated as binary switches. They are either fully on or fully off. Ideally, zero time is spent transitioning between those two states.
Output stages such as those used in pulse generators are examples of class D amplifiers. However, the term mostly applies to power amplifiers intended to reproduce signals with a bandwidth well below the switching frequency.
The term "class D" is sometimes misunderstood as meaning a "digital" amplifier. While some class D amps may indeed be controlled by digital circuits or include digital signal processing devices, the power stage deals with voltage and current as a function of time. The smallest amount of noise, timing uncertainty, voltage ripple or any other non-ideality immediately results in an irreversible change of the output signal. The same errors will only lead to incorrect results when they become so large that a signal representing a digit is distorted beyond recognition. Up to that point, non-idealities have no impact on the transmitted signal. The difference between digital and analogue signals is that digital signals are subsequently interpreted as numbers whereas in analogue signals the exact waveform matters.[

To sto si ti na stolu imao i popravljao kojekakva pojacala, to jos uvijek ne znaci da mozes da pises ovdje sta ti padne na pamet. Uopste ne trosim vrijeme ni na kakve brosure a jos manje marketinske trikove. Nije potrebno da citiram sta si pisao u ovoj temi, to mozes i sam da procitas. Vrlo mi je jasno o cemu se diskutuje ovdje i to nije sporno, sporno je da pominjes D-Class kao digitalno pojacalo a to nema nikakve veze sa istinom. Nema potrebe da mi se obracas na tako agresivan nacin jer ni ja to ne radim u odnosu na tebe.

Tebi Marjane, moze da se cini sta god da ti se cini ali jedno je sigurno, ne razumijes ti taj engleski bas najbolje. Samo cu da ponovim jednu recenicu iz teksta koji si sam citirao:
"The term "class D" is sometimes misunderstood as meaning a "digital" amplifier..."
...a ti, ako vec sam ne razumijes, daj nekom da ti prevede ali ne samo ovu recenicu vec kompletan tekst. Po ko zna koji put sam sebe diskreditujes. Najzalosnije je u svemu sto si taj tekst preuzeo sa Wikipedije (mada je objasnjenje Class-D pojacala u tom tekstu uglavnom pristojno). Izgleda da ti je Wikipedija osnovni izvor znanja. Dohvati se ozbiljne literature i ti i kolega s kojim vodis diskusiju i ne dezinformisite ljude ovdje.

Pozdrav , ocemu se ovde polemise , hahaha da nije neko izmislio toplu vodu . Ja koliko se u elektronici razumem , ta klasa d sto se pominje ovde , to su pojacivaci novije tehnologije sa novijim poluprovodnicima mosfet koji trpe opterecenje sa malo ohma . Ja znam za klasa A , B , AB , C i sad je izasla klasa D , Posto se vise ne bavim pravljenjima pojacivaca , al imam kolegu kome je to glavni poso , licno mi je pokazao jedno pojacalo , u klasi d i reko mi je da su to najnoviji pojacivaci , Toliko od mene pozdrav ,,, al ,,, mene vise zanimaju yamahini aranzeri a pogotovo psr s 750 i 950 ,,, to je ono pravo

Tkao je gagane sokole, ovdje se uglavnom mlati prazna slama, pa jos i to kako ne treba. Pominju nekakva digitalna pojacala snage a na njih cemo, bar u profesionalnom PA domenu, malo poduze da pricekamo. Ama nek se zabavaljaju momci kad nemaju pametnija posla... Da se mi prihvatimo Yamaha, Korgova i Rolanda...=))=))=))=))

A mora neko i praznu slamu da mlati i zabavlja drustvo. Sta ces. Al eto imamo tebe pametnog pa si nam sve objasnio jel da.
Lako je da samo kritikujes nego lepo objasni ako umes bolje. Ja sam tolko umeo (nije me previse ni zanimalo iskreno ali znam da digitalni amp nije) eto ti daj bolje objasni nama jadnicima pa da sve lepo razumemo.

Ama nema potrebe da objasnjavam, naveo si Wikipedijin tekst koji uglavnom sve to pristojno objasnjava ama ga nisi razumio, da jesi, sigurno ga ne bi naveo jer ... eto stoprocentno ide u prilog onoga sto sam predhodno napisao, da tema moze otici u pogresnom smjeru jer je pocela da bazira na netacnim cinjenicama, to jest da je Class-D digitalni Amp. Samo to je bilo vazno i samo to je bilo sporno, nista vise. Nisam napisao da vi (ko god da je to) ne razumijete nista, vec da ti nisi razumio citat koji si sam postavio. Mojih postova, gdje se moze dosta nauciti, je i vise nego dovoljno na ovom forumu i nisi ti taj koji treba i moze da mi kaze da bilo sta objasnjavam. Mislim da nema potrebe za daljom diskusijom na ovom nivou.

Onda ti mene nisi razumeo da mene zanima kako radi. Ja znam odprilike ali bi hteo da mi neko objasni jednostavnim recnikom.
Dizajn pojacala je prestao da me zanima odavno. Da to radim verovatno bih imao sta da kazem. Povrsna objasnjenja wikipedije su ok a literature ima toloko mnogo da bi trebalo nedeljama citati kako bi zagrebo povrsinu svega toga.
Ako mozes objasni nece skoditi.
Dobro je sto si reagovao, ja to recimo nisam ni primetio u nenadovom komentaru.
Razumem deo SMPS napajanja i generalni princip na koji radi. Ali deo izlaznog stupnja mi nije potpuno jasan.
Nedavno je istekao Labgruppen patent za TD klasu i skinuo sam ga ali od silnih obaveza ne stigzem da ga lepo procitam.

Svako pojacalo ima svog korisnika i kupca-nova tehnologija je skupa i to je stari trgovacki trik ali ako se profesionalno bavite ovim poslom onda vam je jasno da nepostoji skupo pojacalo ako vam ono pruza sigurnost i kvalitet na poslu koji zelite.Nazalost ovde se vodi uzaludna trka sta je bolje i jeftinije-stari Crest ili novi Lab i sl...Navika je osnova ocenjivanja svake stvari pa i ovde donosi prevagu u misljenjima-svaka nova tehnologija i zvuk isto moraju zvucati kao nesto sto vec imamo ili koristimo da bi nam se dopalo na prvo slusanje-posto vise od toga ucesnici ove teme nisu imali vremena i nacina da ocenjuju-niti imaju pomenuta pojacala-osim starih,niti imaju adekvatnu pratecu opremu-od razglasa,mixera,mernih uredjaja i sl...da bi takve ocene bile uvazene sa postovanjem.APSOLUTNA JE ZABLUDA napisati ovde ili bilo gde na drugom mestu da nijedno pojacalo D ili sl.varijanti(td...) klase nije bolje od starih klasa-a na to se misli Crest p serija-to je isto kao da se tvrdi da nepostoji bolji automobil od golfa 2-svi novi su losiji...Lab Gruppen 10 000 FP+ koristim intenzivno vise od godinu dana-nazalost nijedno staro pojacalo koje je touring namene nema takav kvalitet zvuka a o snazi da nepricamo-i to nije "bilo na mom stolu"vec radi sa ozbiljnim razglasnim sistemom-i jako je skupo ali opravdava cenu svojim karakteristikama.Naravno da onaj ko je podrobnik teorije trafoa treba da sebi priusti pojacala tog tipa,ko zeli vise da se nadje u nekoj visoj klasi opreme,a oni koji zive od ovog posla i zele najbolje nemaju mnogo izbora-a to sigurno nije Crest p,Crown MT i sl.bez obzira na njihovu proslost-a to ce najbolje razumeti oni koji utovare kamion i razvlace energetiku-pouzdanost,tezina,potrosnja struje i sam zvuk definisu pravo pojacalo i tu nema prevare-ono sto vredi kosta i svira,a ostalo (kao i kod standardnih pojacala)je bizuterija za siroke narodne mase...Nema potrebe navoditi modele i cene-uvek je bilo isto-novo i skupo,ili jeftino i lose-jeftino a dobro nepostoji nazalost nigde....:)

Ako je zabluda ,ajde molim te naveedi koje je pojacalo klase D zvucno bolje resnje od Cresta P serije bas me interesuje ,obecavam da cu odmah da ga kupim ako postoji.

Sve u TD klasi-Lab Gruppen-kao sto i sam znas i trazis da kupis....:)

E tu sam te cekao ;)

Procitaj sad naslov teme koju je kolega postavio na koju komentarisemo : CLASS D pojacala !

Lab gruppen pojacala NISU D klasa , vec TD nesto su sasvim drugo od D klase.
Lab gruppen ima u osnovi A B klasu .

Te je zato i jedino pojacalo iz tih serija koje daje dobar zvuk.

E sada procitaj ponovo moje pitanje iz zadnjeg posta :
"Ako je zabluda ,ajde molim te navedi koje je pojacalo klase D zvucno bolje resnje od Cresta P serije bas me interesuje ,obecavam da cu odmah da ga kupim ako postoji."

Interesantno-u User Manuel-u i u njihovom katalogu stoji sledeci tekst u vezi TD klase-"Patentirani uspesni koncept koji je zaokupio suosnivaca Kenneth Andersson-a dve godine je da(klasa TD) kombinuje efikasnost digitalne klase D topologije sa sonicnom cistocom klase B dizajna"-(slobodan prevod)-pa nerazumem odakle AB klasa i sl...?Kao sto se da zakljuciti ovo je hibridna D klasa ili njena varijacija-treba li vam link da procitate to i na njihovom sajtu?
Ipak to je za prosecne korisnike nepotrebna informacija-samo apelujem da netreba ishitreno tvrditi da je citava grupa pojacala losa ili dobra na osnovu pojedinih modela-i po meni je Powermate 3 daleko bolji mixer nego 2 ali to i dalje neopravdava njegovu cenu-ali se i dalje ti uredjaji prodaju u velikim kolicinama kod nas-zasto?:)

Sto se tice LAB Gruppena ,on je TD sto i pise u njihvoj brosuri tako da ne spada u D klasu za koju je kolega koji je napravio temu pitao.Da ne bi pisao post od kilometar objasnicu ti princip rada LABA kad se vidimo.

Nisi mi naveo koje je pojacalo D klase bolje zvucno od cresta P serije?

Pozdrav

Topology D class-to je TD-znaci u D klasi je-Camco Q power 10,D power 1,Powersoft K serija,M serija,Q serija.....:)

Dakle nije dizel nego je turbo dizel :-)

Posto znamo da ni jedno od njih nisi imao ,a ni koristio ,znaci realan odgovor na moje pitanje izostaje .

E sad ,cak i da su pojacala koja si naveo od powersofta k serije pa na dalje i zvucno ista kao crest p serija ,posto npr taj pomenuti crest kosta plafon 700ev ,a powersoft K serija od 3000ev pa na dalje kao i drugi D pojacivaci koje si pomenuo ,mislim da je svaka dalja prica apsolutno suvisna.

Mislim da je kolega dobio realan odgovor jos u mom prvom postu , a ovo ostalo je sve mlacenje prazne slame ako mene pitate.Jer ako nesto pruza i slican krajnji ucinak a sa druge strane kosta minimum 2000ev vise ,tu nema sta da se prica ,a da ne pricamo o pouzdanosti i o tome sta ce duze da traje u ovim nasim uslovima gde nikad ne znas sta ce da te snadje .

Da me neko ne shvati pogresno ,ja bih najvise voleo da D klasa pije vodu ,jer trazim vec duze vreme kvalitetan snagas snage oko 2x 2300w na 4 oma za JBL srx 725 , i naravno da bih vise voleo da nosim snagas te snage od 10 kg i u D klasi ,nego neki u H klasi sa torus trafoom npr Crest ca18 od 32kg,ali na zalost nista od D klase sto sam do sada video i probao jednostavno ne opravdava svoju cenu!

Meni ostaje jos da probam PKN pojacala ( xe 4000 ) koji mi stize najdalje do petka i XE 6000 koji ce nadam se da donese Marjan pocetkom februara pa da eventualno vidimo da li je PKN vredan pomena i da li moze da osvetli obraz ciste D klase.Na stranim forumima ga dosta hvale ,korisnici su zadovoljni i kazu da se ne kvari,cena je pristupacna pa i vredi razmisljati u tom pravcu ,ali naravno ako kvalitet zvuka ne izostaje .

Ako me i PKN ne odusevi onda mi ne gine stekanje para jos minimum mesec dana i odoh u TD klasu ,lab gruppen fp 6400 ,fp 10000q ili dobro proverenu H klasu ali sa ''choper'' napajanjem ( camco vortex 6 ili crest pro 9200)

pozdrav

Naravno da sam ih koristio-Rajko ima Camco D i Q seriju na lageru i koristio sam navedene modele za monitoring proslog leta u vise navrata-rade odlicno-inace su naslednici Tecton serije,a powersoft ima Sky music i koriste za njihov EAW tako da sam i njih cuo u par navrata i nedopadaju mi se ali to neznaci da nisu dobri-nemoj da izvodis neke zakljucke ishitreno(ponovo)-a za ostalo nemam komentara osim-koliko para toliko muzike-srecno u potrazi za "idealnim"pojacalom-meni su 5 kom.Lab Gruppena 10 000 fp+ dovoljna u reku do daljnjeg...:D

To sto si cuo npr powersoft u sava centru na EAW apsolutno nije merodavno ,prvo ne znas kakvo je bilo stelovanje na mixeti ,drugo eaw radi u bi amp ,pa ne mozes nikakve predstave da imas kako to pojacalo radi u full range.

Pod merodavno misljenje podrazumevam samo licno koriscenje i plus A B test.

Sto se tice 10000q ,vrlo interesantno pojacalo ,ali imaj u vidu da je to najgore pojacalo koje je LAB napravio.
Dodato:
Blago tebi uspeo si u zivotu...:D

Sa obzirom da si do sada izneo par ozbiljnih neistina i posle toga se ponasao kao da nisu izrecene nije mi jasno sta mozes sa svojim kredibilitetom da tvrdis ovde-10 000 fp+ najgore pojacalo koje Lab pravi?I sta je bilo kad si se probudio?Kojom cinjenicom ces to potvrditi?Onom kojom tvrdis da je TD klasa u stvari AB u osnovi-a to nije tacno,da nisam probao Camco D i Q,da je P serija Cresta bolja od svih pojacala D klase-pa onda ispade da je Powersoft ipak "tu negde",da Lab nije D klasa vec nesto drugo?Da C serija Laba ili mozda FP koju ti toliko trazis da kupis su bolji od FP+ koju si video osim kod nas samo na slici-i cuo takodje i sad sa "tolikim iskustvom"dajes strucne ocene....Sta reci-sve sto si napisao si u pravu-hvala na lekciji profesore-ja sam zadovoljan svojim uspehom(ili neuspehom kako ti je volja)-a ti meni navedi iz fp+ serije koje pojacalo je bolje i zasto-ali cinjenice a ne rekla kazala internetska prepisivanja tudjih postova-izvoli.....:)

Jos jednom procitaj naziv teme

KLASS D POJACALA


LAB gruppen nije D nego TD to znaju i male bebe, ko ne zna neka procita u brosuri ,tako da kada si ovde pisao o LABU ti si u stvari unosio neistinu i pometnju u temu ,a ne ja!

I posto lab definitivno ne spada u klasu D ,dakle svako njegovo dalje komentarisanje u ovoj temi bi bilo skretanje sa teme ,te smatram da je svako dalje komentarisanje istog i raspravljanje sa tobom aposolutno nepotrebno.
Dodato:
Ako mislis da si jedini koji ima LABa ,onda zivis u velikoj zabludi ,zaboravio si jos neke nase prijatelje koji ih imaju i kod kojih sam ih mozda video i slusao ,a od nekih mozda i uzimao na probu :) (sale , nemanja , laske , gaca ... )


Ali u svakom slucaju ove gore uvrede ti stavljam na cast!

To sam verovatno zasluzio zato sto sam kupio od tebe 100 stvari i pomagao ti da prodas mnoge druge ,ili mozda zato sto sam ti namestio tezgu u Batocini gde si uzeo 1350ev a nisi ni znao da kazes hvala,a kamoli castis koka kolu.
Dodato:
P.S. Izvinjavam se kolegi koji je osnovao ovu temu sto sam skenuo sa teme ovog puta i obecavam da necu da komentarisem dalje.

Pozdrav svima!

Turbo diesel nije diesel-zar ne?To je tvoje objasnjenje za Laba-a nisam primetio da si mi objasnio kako je 10 000 fp+ najgori od svih labova,kako je to AB klasa i da nenavodim dalje sta si sve izjavio neargumentovano a onako usput neki od navedenih ljudi su i kupili od mene Labove-nazalost i dalje nema strucnih objasnjenja za tvoje tvrdnje-osim da si mi "nabacio tezgu"-naravno da kada si trebao nesto da vidis i cujes nisi dolazio kod nas i nismo ti davali da probu te iste i nismo te vodili na Exit festival kao clana tima-hvala na svemu i da si mi ziv i zdrav-pa kad porastes i argumentujes svoje tvrdnje mozemo razgovarati-sto nece biti skorije....A za koka kolu nije problem-bilo je i toga ali si zaboravio....:)

Sto se tice objasnjenja TD klase ,odnosno Laba 10000Q dobices u drugoj temi a ne u ovoj ,jer nema veze sa temom.A ako ne od mene informisi se od coveka koji je proslog meseca servisirao jedan takav model,znas na kog coveka mislim ,pa neka ti on objasni ako te interesuje.



Jeste ,ali zaboravljas da nista od toga nisam ja trazio da mi se da da probam ,vec si mi sam nudio jer je bilo na prodaju i 90% toga sto sam probao sam i kupio od tebe ,tako da nista nisam dobio nego kupio.

Molio bih te da prekinemo ovu raspravu jer je mnogo glupa pa cak i smesna!

Da je 10000Q najgore Labguppen pojacalo ikad je cinjenica.
Sto ga necini losim pojacalom ali je u uporedbi sa ostalim modelima u FP+ grupi ipak najgore.
Napajanje mu nije dovoljno veliko da moze realno da da tih 10000W. Mozda za par milisekundi.
Plus evo posto ga Sinisa ima neka lepo pogleda sta pise od pozadi koji mu je maksimum power consumption. Tj maksimalna potrosnja. Lepo pise pozadi 2500W. E sad vi meni objasnite kako pojacalo na koje ulazi 2500w maksimum moze da ima 10000W.
Ako lepo uzmete da procitate informacije na sajtu Labgruppen videcete da tamo lepo pise u specifikaciji da je pojacalo 10000W "PIK".
Dakle nema tu nista od silnih 10KW.
Da ne bi ispalo kako ja pricam napamet samo da podelim informaciju da je moja firma koristila u Kanadi 8 komada tih pojacala uz Linex line array i prodali ih jer nam se nisu svidela.
Tako da svako ima svoj ukus, svoje razloge za ovaj ili onav proizvod. Sve je u zivoti kompromis pa i pojacala.

Naravno-neumesno je i ovoliko razvlaciti price koje nisu za siroki auditorijum-ja sam te zvao danas-ovo treba resiti licno-ja cu da platim koka kolu-ako zelis....:)A za Marjana pitanje dali je C serija bolja od FP+ i dali si ti licno koristio ovo pojacalo i na cemu pa tvrdis da je to cinjenica-izmerio izlazni stepen pri opterecenju-ili izvrsio bilo koji test da potvrdi takvu cinjenicu?Kako objasnjavas PLM 20 000 koji ima 4400w po kanalu na 8 oma i 5000w na 2,6 oma i to na sva 4 kanala a potrosnja struje 16a ili 16x220v=3520w?A tvrdnje "tvoje"firme iz Kanade nisu bas pouzdane-nikako ni njene proizvode da vidimo iako vec 2 godine cekamo...Onako usput-na 2 oma 10 000 fp+ trosi 16,8a na 4 oma 13,2a sto nije 2500w..

C serija? Mislis na instalacisku seriju Labgruppen? Nemam pojma. Nisam imao prilike da koristim C seriju,a 10000Q su ovde iznakupovali i suto i rogato tako da sam se iz prve ruke sretao veoma cesto.
Nemojte da brkate stvari i molim vas shvatite ih onako kako su recene i ne izvlacite stvari iz konteksta.
10000Q je super pojacalo ali je u svojoj grupi najgore. Sto ga (opet ponavljam) ne cini losim pojacalom.

Sto se tice snage eto ti lepo objasnjavas da je potrosnja takva kakva jeste.
Dakle 16,8Ax220V=3696W i 13,2Ax220V=2640W

Ovo govori da snagu to pojacalo vuce iz rezerve u kondenzatorima a ne iz napajanja.

E sad ovo nije slucaj samo sa tim pojacalom, manje vise sva SMPS pojacala izrazavaju snagu u kratkim burst signalima gde ona mogu da daju te snage.

Uporedjivati H klasu koja moze da da maksimum snage na manje vise neograniceno vreme (ako je hladjenje dobro izvedenoi napajanje adekvatne snage), D klasa, TD-klasa to nemogu.

Sve u svemu isuvise duboko smo zasli u temu koja je neinteresantna drugim kolegama ovde-zato cemo da probamo sve kad doneses Bold kutije ovde da probamo...Kod Nese i kod nas-pa ciji rostilj bude bolji taj je u pravu-dali se slazete prijatelji?:)

Tako je :-)