Sum na BEHRINGER X32-problem sa vokal tercu
 

Postovane kolege,
Povezao sam klavijaturu TYROS 5 sa mixer BEHRINGER X32 na sledeci nacin:
- MAIN OUT L na klavijaturu sa 13 kanal u mikser
- MAIN OUT R na klavijaturu sa 14 kanal u mikser
- SUB 1 na klavijaturu sa 15 kanal u mikser
- SUB 2 na klavijaturu sa 16 kanal u mikser
- MIC input na klavijaturu sa AUX OUT 1 na klavijaturu

Ovo radim da bi dobio terce na vokalu na svaki mikrofon koji je ukljucen.
Na slike koje sam poslao vidi se da imam ukljuceni mikrofon u kanal 4 na mikseru koji radi odlicno bez sumova kada iskljucim kanale 15 i 16 na mikseru, ali kada ih ukljucim onda krene konstanti sum u pozadini.
Vidi se na slike da je kanal 15 nastelovan na panorami da radi kao levi, a kanal 16 nastelovan da radi kao desni kanal. Takodje, kada iskljucim dugme LR (koje na sliku je u boji sto znaci da je ukljuceno) tada nema sumova ali nema ni terce na vokalu.

Moram da napomenem da sam probao i sa balansirane i sa nebalansirane kablove spojiti mikser sa klavijaturu, ali opet javlja se taj isti sum u pozadini.

Da li neko zna kako da ovo resim?

Jovance

Više stvari nije jasno.
1. Kako si na Tyros5 postavio OUTPUT-a?
2. Kuda je rutan ovaj Bus 1, sa mikrofona?
3. Čemu služe ovi Bus-ovi 13, 14, 15, 16, na 4 mic kanalu tj, kuda su oni rutani?

Na osnovu napisanog, mogu predpostaviti da vocalist nisi niti uspio dobio van, a da šum nastaje jer si napravio pogrešan ruting.
Ovo spajanje nije neka nauka ali po ovome što si ti objasnio i kako si napisao, očito je da ne razumiješ osnove. Takvim nasumičnim spajanjem možeš i skuriti nešto od ove (skupe) tehnike.

Kako si brz druze. Svaka cast.
BUS 1 je MixBUS1, ako popustim taj potenciometar dobijam terce, ako je spusten onda nemam terce na vokalu.
Na BUS 13 imam efekat hall, na BUS 14 imam efekat ECHO, na BUS 15 imam efekat DEESER, i na BUS 16 imam efekat DEESER.
Sada si me naveo razmisljati da ustvari efekte na BUS 15 i BUS16 cine problem, zato sto na 15 i 16 kanal se vraca signal iz klavijaturu.

Inace, vidi na slici i MIC SETING na TYROS-u.

Veliko HVALA

Sada sam probao sve varijante i nista mi nije uspelo. Probao sam iskljuciti efekte ali opet imam sum. Probao sam promeniti mikrofon i stavio sam drugi mikrofon na drugi kanal u mikseru ali opet javlja se taj sum u pozadini.
Pomalo se izgubi sum, al opet postoji ako nastimam EQ na kanale 15 i 16 u kojih se vraca signal u miksetu.

Saljem slike da se vidi kakav je ROUTING na OUTPUT 1 i na AUX 1, kao i na BUS MASTER 1.

Stvarno nemam ideju u cemu je problem

Koliko vidim, na tim kanalima nemaš aktivne efekte.
15 i 16 kanal služe da signal vokala iz klaviajture dođe do mixera, a ne da se vraća u klaviajturu, kao pišeš.
Zato pogledaj kako si postavio OUTPUTE na Tyros 5, to nije ona slika koju si postavio već pronađi postavku pod MIXING CONSOLE, predzadnji tab mislim.

Ovo je postavka na TYROS u MIXING CONSOLE. Ja mislim da je ova postavka u redu i da nije problem tu.

Jos nesto sam primetio, a to je da sum traje 2-3 minuta i onda nestane 5 sekundi pa se opet pojavi.
Ovo mi daje za pravo da razmisljam da je problem u mikseru, al ne znam sta da uradim

Da, to je OK. (slika outputa)
Ne bih rekao da je problem u mixeru.

Probaj ovaj DCA na 15 i 16 kanalu staviti na 1 iako to ne bi smjelo biti važno. Da su na Tyros52 balansirani izlazi, onda bi i taj fakror eliminirali. Ovako ostaje za nagađati. Jer, spominješ da se šum pojavi, pa da u nekom trenutku nestane, tako daq bi moglo biti i to.
Probaj još malo experimentirati, malo smanji Bus send1 na 4 kanalu, provjeri gdje je gain na Tyros5 i da ne ide u peak, pokušaj s kraćim kablovima od mixa do klavijature ...
I naravno, stišaj Bus send1 na svim kanalima osim na 4 gdje je mikrofon.
I pada mi na pamet još jedna ideja, potpuno stišaj efekt na Tyros za vocalist da vidiš da on ne radi smetnje. Mislim i na master i vocal eff na Tyros.

@mikimiki ima taj mixer, možda će on pomoći.

Sve sam probao od to sto si naveo, al nista nije pomoglo.
U svakom slucaju VELIKO HVALA sto mi zelis pomoci

Drago mi je kada pomognem. Na žalost, sada je ostalo samo na pokušaju.
Još jedno pitanje, u kojoj je poziciji potenciometar na Tyros5 za mikrofon?
Vidim da je EQ za njega u vrlo nelogičnom položaju, 36, 100 i 500 Hz na -12?

Potenciometar za mikrofon je pusten manje od sredini (recimo na 11 sati) tako da ne javlja pik na klavijaturi.

EQ znam da nije prilagodjen, al ja stimam EQ na kanal 4 gde mi je mikrofon ukljucen tako da nemam problema s tim.
Interesanta stvar je da kad iskljucim EQ na 4 kanal na mikseru gde mi je mikrofon sum je jos jaci a cuje se i neko hrcenje, a ako pustim EQ onda izgubi se hrcenje, al sum jos postoji
Dodato:
Zadnje sto sam pokusao to je da povezem SUB 1 i SUB 2 na klavijaturu sa druge kablove u AUX3 i AUX 4 na mikseru (sa babana kablove), al sum opet postoji.

I kada menjam parametre na EQ u MIC SETTING na klavijaturi sum opet postoji, cak ima ga i vise ako pustim vise visokih frekfencija.
Ako menjam EQ na klavijaturi pridruzni vokal koji peva je gori od one parametre koje imam u postavci na slici (mada je nelogicno al je tako)

Šum se pojača jer se signal poveća. To govorim jer gledam krivulju EQ na 4 kanalu, poprilično je "minusu".
Dakle, na SUB od Tyrosa ne bi smio izlaziti efekt, stišali smo ga "ta svaki slučaj". Pokušaj balance vocalista potpuno okrenuti u desno da uopćene izlazi glavni vokal van. Podešavanje balance kod VH2 trebalo biti uvijek postavljeno tako kada se Ty5 spaja na ovaj način.
Sumnjam da će to riješti problem ali valja probati.
Pokušaj još postaviti VH2 da izlazi na MAIN OUT, čisto da vidiš da li je problem i dalje prisutan
Očito je problem zbog nekvalitetnih izlaza (SUB1,2) koji su nebalansirani.

Na SUB na TYROS-u 100% mi ne izlazi vokal sa efekte, jer dugme na klavijaturi MIC EFECTS uopste nije upaljeno. Balans mi je postavljen skroz u desno.
Na pocetku balans je bio ravnomerni Ld=Harmony, al ja sam ga pomerio da bude samo u harmoniju vokal koji izlazi. Tako da nije problem tu.
Kad postavim vokoder da izlazi na MAIN OUT L+R problem je i dalje prisutan, tako da nije problem u nebalansirane izlaze na SUB 1 i 2.

Ja sam 100% siguran da je problem negde na mikseru, a ne u klavijaturi

Jesi iskljucio lead vocal na klavijaturi??

Uradio sam audio snimak na moj mobilni da vam docaram o cemu se radi.

Balans mi je uradjen tako da peva samo Harmonija bez lead vokal.

Kolege, sum se gubi samo ako ukljucim gate na 15 i 16 kanal kao na slici. Valjda mi je ovo jedino resenje, da mi celo vreme utisava sumove.

Time ga utišavaš samo dok nema signala. Čim zapjevaš šum je opet prisutan samo ga ti ne čuješ je je "pokriven" pratećm vokalom.

Napravi test. Prikopčaj mikrofon na Tyros5, odredi OUTPUT na SUB1 i 2 i postavi BALANCE samo na prateće. Da li se tada čuje šum? AKo ga i onda ima onda to nema veze s mixerom već sa kvalitetom izlaza na Tyros5. Ako ga nema, onda su podešavanja na mixeru negdje postavljena pogrešno.

Probao sam i to. Direktno sam povezao mikrofon za Tyros-a i opet se javljao isti taj sum na zvucnike (isao sam isto na SUB 1 i SUB 2 izlaze), ali na slusalice vezane za Tyros se ne cuje nikakav sum. Zato ne mogu da odredim da li je problem u Tyrosu ili u mikseru

Rekoh i prije ( gornji citat), očito je problem u Tyros izlazu i kvaliteti istih ali (predpostavljam) samo kada na njih izlazi mikrofon.

Preostaje još da probaš napraviti test s diboxom, možda to riješi šum pa barem znaš na čemu si.

Da li moze neko ko svira Tyros5 da proba sa drugi mikser da dobije terce na vokalu i da kaze svoje iskustvo, da otkrijemo da li je problem u izlaze SUB1 i SUB2
Dodato:
Otkrio sam da se isti takav sum javlja i na glavne MAIN L/R izlaze na Tyros 5 iz kojih ide zvuk klavijature u mikser, i tah sum se sve vise cuje kad pojacam GAIN na ta dva kanala na mikseru.
Sad ne znam da li je ovo "normalni" sum i da li se javlja i kod drugih klavijatura ili su mozda na mojoj klavijaturi zeznuti izlazi?
Ranije nisam to primetio jer mi je GAIN na 13 i 14 kanal bio na 0

Probao sam spojiti VH2 (samo prateći vokali ) sa SUB 1 i 2 (Tyros4) na posebne kanale X air12 Behringera. Nemam nikakvog šuma, sve radi OK. I mikrofon je spojen na kanal u X air, poslan prema MIC ulazu u klavijaturi. Dakle ista podešavanja kao kod tebe na samom početku.

Gain na kanalu mixera podešavaš po nivou ulaznog signala, tj. ako ga previše dodaš, logično ja da će se kao nuspojava povećati šum. Ovo što se kod tebe čuje na snimci nije nikako dobro, previše je izraženo. Ako je tako i kada spajaš sa MAIN l/R klavijature, nešto definitivno nije u redu. Kablovi?To si valjda prvo provjerio.
Ne pada mi ništa drugo napamet osim da napraviš test s drugom klavijaturom, sa di boxom, drugim kablovima, drugim mixerom ... Problem očito postoji, a sistemom eliminacije možeš vidjeti gdje je uzrok.

Jedno veliko HVALA prijatelju sto pomazes.
Do kablova nije sigurno, jer imam kvalitetne kablove.
Ja mislim da je problem do podesavanja u mikseru.
Mozda sam previse GAIN-a koristio na kanale.
Objavicu slike kako mi je podesen mikser i mozda otkrijes u cemu je problem.

Stelovanje na mikser
 

Evo kako sam nastelovao mikser.

ROUTING
- OUT 7 na mikseti je glavni levi izlaz koji ide u levi zvucnik. On se kontrolise od Matrix 1 na koji je dodeljeno da podeli signal samo na levi izlaz.
- OUT 8 na mikseti je glavni desni izlaz koji ide u desni zvucnik. On se kontrolise od Matrix 2 na koji je dodeljeno da podeli signal samo na desni izlaz.
- AUX OUT 1 je podesen da daje signal na MixBus 1. Svaki kanal na kom zelim imati tercu na vokalu moram pojacati MixBus 1 u sends tom kanalu.
- MAIN LR prikazuje da ne koristim nikakav EQ na glavni izlaz i da su samo pojacani signali Matrix Sends za levi i desni zvucnik.
-MTX 1 je matrix 1 koji nosi levi signal
- MTX2 je Matrix 2 koji nosi desni signal

-MIX bus 1 glavni kanal na kome nema nikakvih podesavanja. Samo je povisen potenciometar da bi dao signal svih kanala.
- DCA1 je grupa mikrofona od 1 do 12 kanal na kom se moze dobiti tercu na vokal ukoliko je pusten MIX BUS 1 za taj kanal
- DCA 2 je grupa od 4 kanala za klavijaturu ( 2 kanala za levi i desni izlaz iz klavijaturu i 2 kanala za SUB 1 i SUB 2 za vokal tercu)

- 4 kanal je kanal za mikrofon. Moze da se vidi koliki je GAIN i kakva su ostala podesavanja.
- 13 i 14 kanal su spojeni, tako da imaju ista podesavanja. Tu je signal iz klavijature. Na oba dva kanala nema GAIN-a. Ukoliko pojacavam GAIN cuje se sve vise suma.
- 15 i 16 kanal su spojeni i tu je signal iz vokodera. Mozda je tu previse GAIN-a i zato dobijam suma, ali ako stisam GAIN onda moram povecati mikrofonski signal u klavijaturu i onda bi on na klavijaturu isao u crveni pik.

Nisam nikada radio na x32 i po ovim slikama teško mogu odgonetnuti da li je problem u podešavanjima. Ja bih pojednostavnio stvari, izbacio DCA iz igre, signalom s kanala išao direktno na LR izlaze, spojio samo klavijaturu bez vocalista, onda ubacio vocalist na MAIN OUT Tyrosa, pa onda isto pokušao na SUB izlaz ....

A opet kažeš i ovo.
Tu ne smije biti šuma, bez obzira da li iz Tyrosa ide signal mikrofona ili ne. Slušalice su sasvim druga stvar, drugi izlaz i nivo signala, nemoj suditi po njima.

Moj ti je prijedlog da nađeš nekoga tko je blizu i tko se razumije, pa da na licu mjesta provjeri u čemu je problem. Sumnjam da ćemo ovako doći do riješenja jer možemo tapkati u mraku , a da problem leži u nekoj sitnici koju na daljinu ne mogu niti predpostaviti.

Što se tiče podešavanja Gaina, nećeš pogriješiti ako pratiš meters i peakovi ne smiju (ne bi trebali) ulaziti u crveno. Na 4 kanalu postavi 1BusSend na 0db. Dok pjevaš na mikrofon, s Mic Gain potenciometrom na Ty5 doziraj da se pali žuto ali da ne ulazi u crveno. Isto tako kontroliraj preko Meters na x32 dolazni signal na kanalima 15 i 16. Međutim, onaj šum koji čujem na snimci nema veze s postavkama gaina jer se radi o klasičnom "brumu" koji je inicijalno poprilično velik, a samo se dodatno povećava s podizanjem ulaznog signala.

Otkrio sam gde je problem. Naime, ja sam spajao klavijaturu sa kablove koje su banana-kanon, tako sto banana ide na izlaze u klavijaturu, a kanone idu u miksetu, i povratni signal iz vokalista sam dobijao istim kablom tako sto u klavijaturu je isao kanon, a u mikser banana na AUX OUT1. Kablovi su bili balansirani.
Uradio sam nebalansirane kablove kanon-banana i opet imam sum i neko hrcenje u pozadini ali se slabije cuje nego kad su bili balansirani kablovi. Nesto jace se cuje kad pojacam GAIN na kanale 15 i 16 (gde ide terca iz SUB1 i SUB2).
Uopste se ne javlja sum (ustvari javlja se ali "normalni" sum jedino kad spojim klavijaturu sa banana-banana kablove koje su nebalansirane, tako sto cetiri kablove spajam u cetiri AUX IN ulaze na mikser. To znaci da liniske izlaze na klavijaturi su uradjeni za spajanje samo sa liniske banana ulaze na mikser, a ne za spajanje u kanale sa kanone.
Dodato:
Evo sta je meni porucio jedan ekspert iz Behringera:

The noise floor sounds about right to me. What I do notice is that there is some latency issues with the bussing structure you went with. As I understand it you have done this:

1. Connected mic into a channel.

2. Routed that mic into a mix bus and then out a matrix and into the TYROS

3. Returned 4 channels of aux sends from the TYROS back into the mixer

4. Combined the mic channel with the TYROS aux returns into a master bus.


In this case you would have roughly 3-4 places to introduce noise. The mic input, the send to the TYROS, the TYROS itself, the return from the TYROS and finally the mix you produce.

The mic level seems to be about right. Shooting for about an -18dbu mic gain level. So now we have the send to the TYROS. This needs to be sent at unity gain, or at whatever level that presents unity gain to the TYROS input. You may simply need more level sent to the TYROS from your mic channel matrix send. Next is the level of the TYROS itself. 53% of full level is not indicative of anything. You need to be sending and or structuring the gain within the TYROS and its outputs so that the level is consistent with what you are sending it. You can't be going into the TYROS quiet and making the gain back up later within the unit and then attenuating it again at the output. The aux inputs of the X32 are intended for line input. You are sending it a very quiet performance level. I can see that the aux 3-4 does have some level, but aux 1-2 is not even tickling the meters.

This is where we get more in depth. The return paths of aux inputs 1-4 are set at unity for the fader and you are using the TYROS and the input trims to adjust the mix level. Don't do this. This is why you hear more noise. You in essence have the channel all the way up and you are amplifying the noise floor. You need to be sending the aux inputs MUCH MORE LEVEL and then you can use the fader to adjust the mix. You need to then also be sending more signal to the TYROS and or making sure that you are not cutting level too much or at all within the unit. You want to keep as much mic signal flowing through the TYROS as you can so you can reduce the noise floor. The lower noise floor will improve the amount of effect signal you see at your aux return inputs.

The last thing I noticed was the phase issues as a result of the different digital signal path lengths. You can hear this when you have the aux 3-4 turned on. The vocal has a hollow like sound. This is the effect of having two path lengths that are not equal combining into one. The X32 has a direct out feature and may be the best way to get the path lengths as close to the same as possible. You have to think of digital in terms of how much CPU time it takes to get signal from point a to point b. If you have the mic channel going through a mix group, then into a matrix and then into the TYROS, you now have 2 extra busses that the CPU must process the sound for vs, a standard mic input straight to the master bus. In order to make the return path lengths equal you would either have to add delay, or run them through a mix bus and a matrix. You could simply send the signal to the TYROS from a mix bus and then you could route the returns through a mix bus as well. This would make it so the digital path lengths are the same.

You mention that the noise goes away when you disconnect the TYROS from the X32. This means that you have a gain structure problem. So go through what I mention above trying to keep the the mic signal as hot as is practical all the way through the TYROS. Lastly set the aux return trims at 0db and use the faders to adjust the mix level. The input at aux -14 from the TYROS should be sufficiently hot that you get nearly -18dbu of input. If not, you need to work within the TYROS unit to get the needed level. If you desire to eliminate the phase issues, I would send to the TYROS from a direct out or simply eliminate the Matrix bus and just use standard mix busses.


On je detaljno sve opisao. Od svega ovoga ja sam shvatio da treba da ne koristim trim pojacanje na AUX IN 3 i 4, i da treba da uradim ovo "Eliminate the matrix send to the TYROS and add a mix buss to the aux returns, or send to the TYROS via a direct out." al ne znam tacno kako da izvedem to na x32. On tvrdi da sa ovim podesavanja ne bih imao nikakov suma i bruma.
Inace, snimio sam i video da detaljno opisem problem.
https://m.youtube.com/watch?v=1Jw2siT3WZg

Naime, on je primetio na ovo video da se zvuk iz mikrofona menja kada ukljucim AUX3 i 4 i da treba da se skrati put slanja signala do TYROSA.

Normalno je da nebalansirani kabal ima manje suma jer sam po sebi ima 6db manje nego balansirani. Dakle problem ti ostaje, ali je ceo signal 6db tisi.