Skale i tonaliteti - da rascistimo konacno...

[doktor87]

alenmo

kolega delboy moram te ispraviti tonalitet se ne odredjuje prema zadnjoj noti,vec prema broju povisilica ili snizilica koje se stavljaju poslije violinskog kljuca...ta pjesma polomicu case od kristala nikako ne moze da se svira iz H kao sto si naveo...ako svirate forspil iz D dura ipak je osnovni tonalite g mol harmonijski ..a slobodno procitaj u udzbeniku koje sve povisilice ima taj tonalitet

Ovde smo stali kad je tema zakljucana...

Dragi kolega, povisilice i snizilice (kao i razresnice) na pocetku notnog linijskog sistema se stavljaju samo zato da se ne bi pisale svaki put kad se pise ton koji je povisen i nizasta vise. Na osnovu toga se ne odredjuje tonalitet vec se muzicaru i kompozitoru olaksava posao u pisanju i izvodjenju. Ako si imao dodira sa klasicnim kompozicijama za muzicku skolu, pa bio to jedan instrument u pratnji klavira ili citav orkestar znao bi da se recimo jedna kompozicija harmonski promeni par hiljada puta ako posmatramo samo jedan cetvrtinski interval u taktu...koliko puta se koristi snizilica, razresnica...mislim na ozbiljne kompozicije a ne na "Bato bre" bez ikakve namere da uvredim kompozitora.
Kompozicija je u onom tonalitetu koji odgovara poslednjem harmonskom sklopu tonova, a ne onom koji pocinje...to sam naucio u osnovnoj skoli na casovima muzickog obrazovanja, pa mislim da ste svi imali tu priliku

Cesto puta sam se sa starijim muzicarima (sa stazom koliko i ja imam godina) raspravljao na tu temu...nema sanse da ih ubedis, a da mu das literaturu, nece da je cita! On je, kaze svoju skolu zavrsio, a ti sine uci...
Takodje znam skolovane muzicare koji ne umeju da promene tonalitet ukoliko je potrebno a ni da zapamte jednu celu pesmu ili folklornu koreografiju... milepsr zna o cemu pricam! tako da ni skolovani nisu spaseni niti u proseku bolji od neskolovanih kad je tezga u pitanju.

Jedino vas mladje molim da se obrazujete na vreme...
Ako neko sumnja u moju kompetentnost da ovo kazem, ispisacu biografiju koju mozete proveriti, ali nemojte napadati kolege koji su u pravu ili nisu a da to predhodno ne proverite i potkrepite sa cinjenicama!
Izvinjavam se ako mi je ton bio malo ostriji recimo kao da lomim case od kristala E7

[alenmo]

u pravu si sto se tice teorije to nije upitno al isto tako ne mozes kad sviras u bendu mijenjati tonalitet nego zna se koji je osnovni tonalitet e sad imas razlike dal je prirodni mol,harmonijski ili dr..ovo je cisto razgovor da ne misli ovi moderatori da je neka rasprava...
znate i sami kolko puta pjevaci pogrijese pa ti kaze npr Gdur a ustvari je pjesma c mol harmonijski e sad sta da kazes npr gitaristi odakle da sviras

[doktor87]

Dobrom gitaristi samo kazes prvi akord, ili tonalitet...po dogovoru...ili mu ne kazes nista ako ne pocinje prvi...ja bar takvog imam
Sto se pevaca tice ne mozes da omanes, sviras u tonalitetu u kome pevac maksimalno doseze do recimo tenorskog F, u koliko vidis da mu je nisko ili visoko korigujes 2 gore ili dole...opet treba dobro da poznajete pesmu koju svirate i opsti tonski opseg muskog i zenskog glasa...tu opet dolazimo do cenjenih kolega pevaca, koji "neznaju te durove i molove i intonacije, on samo peva pa ga ti vataj" ili ti kaze da mu sviras u Fe-dur cast izuzecima kojih je na srecu vise.

[dejantb15]

Ja mislim da spadam medju mladje kolege pa da nesto napisem.Zavrsio sam osnovnu muzicku,a sada idem u gimnaziju i u srednju muzicku (uporedno)

Kao prvo tonaliteti zavise od vise faktora,a to su predznaci i zadnja nota u kompoziciji.
Ako npr u predznacima imamo samo fis onda je to G-dur ili e-mol.Da li je dur ili mol odredjujemo pomocu zadnje note.Zadnja nota predstavlja ime tonaliteta u 99% slucajeva.

Sto se tice predznaka imamo po 7 snizilica i povisilica
-povisilice su ;fis,cis,gis,dis,ais,eis i his
-snizilice su :be,es,as,des,ges,ces i fes

Tonalitet se odredjuje :
-kod povisilica na osnovu zadnje povisilice.Npr imamo fis i cis (to je D-dur ili h-mol) i zadnja povisilica je vodjica (7. stepen) za taj tonalitet.
Da li je dur ili mol odredimo pomocu zadnje note.Ako zavrsava sa h onda je mol a ako zavrsava sa d onda je dur(u ovom slucaju sa fis i cis)
-kod snizilica je druga prica.Ovdja se gleda predzadnja snizilica.Npr imamo be,es i as ,onda je to ES-dur ili c-mol i opet isto da li je dur ili mol odredimo pomocu zadnje note

Toliko (ukratko) o prirodnim tonalitetima.Ako nekoga zanima mogu na napisem nesto i o ostalim ljestvicama pa da upotpunimo ovu temu.Pozdrav

[zeljko]

I sta je sad durska ili molska ova pjesma opet neznam kako da je nazovem

[Dell]

kad nisam mogao jucer da napisem, sad cu Kolega Alene u pravu si bio sto se tice pjesme polomicu case od kristala, ona zavrsava onom kako je ja nazivam balkanskom codom tako da nije ono kako je ja sviram H-dur , u pravu si takodjer bio zaboravio sam napomenuti da se tonalitet najprije odredjuje prema predznacima ako imamo note, pa tek onda po zadnjem tonu, ako je npr. mol onda se gledaju aliteracije u kompoziciji, jeli prirodni, harmonijski ili melodijski mol

[dejantb15]

Ja je sviram u g-mol-u.Forspil mi pocinje notom d.Tu se pojavljuje i nota fis(g-mol harmonski).

[milepsr]

@dejantb15

Nije bas 99% Malo manje


@doktor87

Znam, imao sam skoro priliku opet da se uverim u to.

Komentari tipa:

Ma to je nebitno...
Ma bre mene to ne zanima... Samo ti meni reci kako... (i sutra vec zaboravi, jer naravno to sto je naucio napamet uci bez ikakve logike i zaboravi se...)
Ruzmarin iz H...


Muzicka skola kao skola nije neophodna da bi se neko bavio muzikom. Ne mora svako da zna sta je kontrapunkt da bi svirao na svadbi. Muzika kao i svaki zanat se uz pravog majstora i vreme provedeno uceci moze nauciti.

Ali poznavanje osnovnih stvari kao sto su skale, harmonija, da se zna sta je subdominanta a sta dominanta... Da se zna sta je harmonski mol, da se primeti promena skale u pesmi... Mnogo olaksavaju posao, daju vecu sigrunost u svirci jer znate zasto je to sto svirate tako kao sto jeste. I naravno, daje vecu mogucnost za kreativnoscu, sto se medju muzicarima najvise i ceni. Kreativnost i originalnost.

[dejantb15]

@Milepsr vecinom se zavrsava istoimenim tonom lestvice,u mnogo velikom broju slucajeva.Sad postotak nisam siguran ali mislim da nije ispod 95-90%

[sinisaBL]

postovanje kolege.citam postove i zapelo mi nesto pa mi nije jasno.da li je dur ili mol odredjujemo pomocu zadnje NOTE neko je napisao.pa bih molio da mi pojasni kako pomocu te jedne note odredimo jeli dur ili mol?i note cega?kojeg instrumenta ili vokala??bilo bi mo puno jasnije da je neko pomenuo rijec akord. ali note???a valjda dobro znamo sta je nota a sta akord da to nije isto.(usput da napomenem da ja licno a mislim i vecina muzicara odmah cujem jeli pjesma durska ili molska note mi i ne trebaju)

pozdrav