Gem genesys xp....?

[tranzit]

A da vi ipak malo spustite loptu na zemlju sa tom euforijom oko Genesisa XP. Ispade da nema boljeg aranzera na daleko. Genesis ima jadnih 64Mb internih samplova i jos toliko kao user. Sve skupa 128Mb. Taman da je sam Mandrak pravio te sounde, iz toga se ne da izvuci nista posebno. Sasvim prosjecan aranzer za mnogo para. Italijani opet prodaju m..da za bubrege. Pa jedan PA2X ima toliko sounda samo u user samplingu a o ROMu i njegovoj sintezi necemo ni da pricamo, pogotovo u ovoj novoj 2.0 verziji. Jos samo da nas ubijedite da je i sinteza bolja kod Genesisa nego ta nova Korgova i onda da svi od reda pokupujemo Italijana. O cemu vi to ovdje ? Haman kao da ostali rastu na Marsu pa ne znaju nista o ostalim proizvodjacima.

[m@x]

semploje,

Što si zapeo za tih 64 user-styla i njihove stranice, downloadiraj upute od Genesys XP modula i tamo ćeš pronaći točan podatak (koji ti je već nekoliko puta napisan, al' ti zapeo k'o sivonja). :-)

tranzit,

Ovdje se govori o klavijaturi koja je na tržište izišla prije Tyros 1, i tada je imala karakteristike kojima je malo koja klavijatura mogla konkurirati, a čak i danas se može ravnopravno nositi sa konkurencijom. Veličina wave-memorije nije mjerilo kvalitete ili doživljaja zvuka. Uzmi naprimjer Yamahinu MegaVoice tehnologiju, kvaliteta zvuka tamo nije dobivena ogromnim samplovima, nego ubacivanjem dodatnih zvukova koji vjerno preslikavaju sviranje pravog instrumenta.

I još jedna napomena, Genesys je utoliko sličan Ketronovim klavijaturama jer je pravljen sa ciljem da što vjernije predoči zvuk nastupa uživo, a ne stvaranje ispeglanog isproduciranog zvuka.

[tranzit]

Originalno postovano od m@x

Ovdje se govori o klavijaturi koja je na tržište izišla prije Tyros 1, i tada je imala karakteristike kojima je malo koja klavijatura mogla konkurirati.

Zar je uopste vazno kad je Genesys izasao ? Pricamo o njegovoj uoptrebi danas.

Originalno postovano od m@x

a čak i danas se može ravnopravno nositi sa konkurencijom.

Ni u snu, a za to ima podosta razloga. Pocevsi od pet puta veceg sampling Roma i pet do deset puta veceg sampling Rama kod te konkurencije pa do ubitacne sinteze kod Korga PA2X pored koje Genesys djeluje kao malo skuplja igracka. I ne samo Genesys vec i mnogi vrhunski workstationi kojima bi sinteza trebalo da bude najaca strana.

Originalno postovano od m@x

Veličina wave-memorije nije mjerilo kvalitete ili doživljaja zvuka.

Netacno, najvecim dijelom kvalitet zvuka zavisi od velicine samplinga, sto veci kontigent samplova to veci izbor instrumentalnih artikulacija. Ne moze se zvuk "izmisliti", on mora kod instrumenata koji baziraju na samplovima doc iz tih samplova, nema carolija i madjionicara koji to mogu drugacije uraditi.

Originalno postovano od m@x

Uzmi naprimjer Yamahinu MegaVoice tehnologiju, kvaliteta zvuka tamo nije dobivena ogromnim samplovima, nego ubacivanjem dodatnih zvukova koji vjerno preslikavaju sviranje pravog instrumenta.

Pises ocigledno o necemu sto cini se ne poznajes dovoljno. Upravo ta Yamahina Mega Voices pa sada i Super Articulation pa onda Korgova DNC tehnologija baziraju na velikom broju novih samplova koji su specijalnim midi kontrolama u stanju oponasati sto realnije sviranje instrumenata. I Korg i Yamaha imaju sampling Rom od oko 300MB bas zbog toga sto su ubaceni samplovi koji omogucuju takav kvalitet. Genesys samo 64MB.

Originalno postovano od m@x

I još jedna napomena, Genesys je utoliko sličan Ketronovim klavijaturama jer je pravljen sa ciljem da što vjernije predoči zvuk nastupa uživo, a ne stvaranje ispeglanog isproduciranog zvuka.

Svi proizvodjaci aranzera imaju isti cilj, sto vjernije predociti zvuk nastupa uzivo. Nije tu Genesys pronasao toplu vodu.

[m@x]

Broj samplova i veličina samplova nisu nužno povezani.

Ukupna veličina samplova koji kod MegaVoice zvukova imitiraju popratne zvukove i šumove kod sviranja prave gitare (udarac rukom o tijelo gitare, stavljanje ruke na žice, slide i sl.) je vjerojatno znatno manja nego ukupna dužina samplova čistog zvuka gitare (jer se radi o zvukovima kraćeg trajanja i manje dinamike). Ako uzmeš neku klavijaturu sa duplo većom dužinom sampla akustične gitare, ali bez dodatno sampliranih zvukova (kao što je to slučaj sa MegaVoice-om), takva klavijatura će zvučati daleko neuvjerljivije od klavijature sa MegaVoice-om iako prethodna ima duplo veći sample.

Dakle nije bit u veličini sampla, nego u preciznom oponašanju zvuka realnog instrumenta, a to je gotovo nemoguće samo sviranjem na klavirskoj tipkovnici (bez dodatnog algoritma koji 'prati' izvedbu i odsvira upravo onaj sample koji treba, ovisno o redosljedu, tempu i jačini pritiska na tipke, kao što je to slučaj sa SuperArticulation zvukovima).

Yamaha PSR-3000 ima samo 64 Mb wave RAM, a svejedno ima 10 MegaVoice zvukova (kao i Tyros 1).

Usprkos izuzetno kvalitetnim zvukovima i 'naprednim' (čitaj razglašenim) tehnologijama, Yamahini aranžeri prije zvuče kao dobro isproducirani CD nego kao živi band.

[tranzit]

Mega Voices se ne sastoje samo od kratkih efekt samplova (udarac o tijelo gitare, strumming, string noise itd...) vec mnogo prije i mnogo vaznije, oni se prevashodno sastoje od multilayer tonskih samplova koji su i najodgovorniji za visoki kvalitet sounda. Svi akusticni instrumenti posjeduju ogromni dinamicki opseg koji je vrlo tesko imitirati elektronskim putem, znaci putem samplova. Upravo ovim multilayer soundima koji se kod Korga PA2X mogu sastojati u ekstremnom slucaju i od 16 multisamplova proizvodjac pokusava da sto vjernije odslika realni sound. Genesys XP ovdje pusi uveliko. Previse pridajes paznju tim efekt samplovima koji su tu samo da nesto pojacaju utisak realnog instrumenta i nemaju nikakav drugi znacaj. Osnovni sound je daleko bitniji a tu je pored broja samplova, veoma vazna i duzina sampla koja pored vrlo vazne attack faze mora i moze prikazati i prirodni razvoj sounda u toku sviranja tona. Sto je sampl kraci to je i loop kraci i njegova startna tacka bliza pocetku sampla a to je i sound dalji od onog realnog sto se pogotovu primjeti kod duzih tonova jer ne postoji adekvatni razvoj sounda kakav je on kod realnog instrumenta. Znaci ta tvoja teorija o nebitnoj duzini samplova, nema nikakve osnove. Postoji jedno zlatno pravilo u sound inzinjeringu, sto veci broj samplova, sto veci broj layera i sto duzi samplovi to je sound vjerniji i tu nema nikakvog odstupanja i pogadjanja, sve ostalo je samo kompromis.
Zasto potezes PSR3000, zasto ne pricas o PA2X ili o Tyros 2/3 jer sve vrijeme tvrdis da se Genesys moze ravnopravno nositi sa najboljim aranzerima. A to sto ti mislis ili cujes da Yamahe zvuce kao dobro isproducirani CD to je vec tvoj ukus a ukusi su razliciti i iluzorno je raspravljati o njima. Taman i da je to tako kako kazes, sav taj sound se moze "osusiti" i vrlo lako dobijas live sound. 64MB roma kod PSR3000 i tih 10 Mega Voices koje ima i Tyros 1 jos uvijek ne znaci da su oni istog kvaliteta kao kod Tyrosa i evidentno je da nisu a to iz samo jednog razloga, Tyros 1 ima 96MB Rom samplova. Znaci, bez obzira sto PSR3000 ima tih 10 Mega Voices i iste propratne sounde kao i Tyros 1 ovaj posljednji je za klasu kvalitetniji soundom. O Korgu PA2X necemo ni govoriti i svoj nadmocnosti sa ovim novim OS i DNC tehnologijom. Tu Genesys nema sta da trazi sa svojom sasvim prosjecnom sintezom i mogucnostima. Da se razumijemo, Genesys je dobar aranzer ali nikako, odnosno vrlo daleko od onih najboljih.

[m@x]

Sve to što govoriš, za kvalitetu zvuka, stoji, međutim opet zaboravljaš da kvaliteta zvuka ne ovisi samo o kvalitetnom, dugom, samplu, sa layerima poslaganim po velocity vrijednostima. Jer ovdje se ipak radi o simuliranju sviranja (u konkretnom slučaju akustične gitare) žičanog instrumenta na klavijaturi syntha, i koliko god kvalitetan i dug sample uzmeš, ako nema popratnih zvukova koji nastaju sviranjem gitare nema ni realističnosti.

MegaVoices zvukovi su napravljeni isključivo za style-ove kako bi se dobio što realističniji zvuk sviranja gitare, i nema toga multilayer sampla i klavijaturiste koji će dobiti zvuk gitare kakav se dobije sviranjem style-a sa isprogramiranim MegaVoice-om.

Ali, malo smo se odmakli od teme, veličina sample ROM-a i sample RAM-a predstavlja samo dio (iako vrlo značajan) doživljaja koji imaš kada slušaš svirku na nekoj klavijaturi, a Genesys je kvalitetno složena klavijatura koja zvuči poput pravog benda, bez obzira što 'na papiru' danas izgleda kao 'sasvim prosječna klavijatura'.

[tranzit]

Ama bas nista drugo i ne tvrdim sve vrijeme nego to sto si ti napisao u posljednjem postu. Genesys je slozen i dobar aranzer ali daleko od aktuelno najboljih na trzistu. Njegova sinteza i editing su vrlo siromasni u odnosu na Korg PA2X i samim tim a imajuci u vidu i mali sample kontigent Genesys je prilicno inferioran.
Mega Voices zvukovi su kod Yamahinih aranzera namijenjeni stajlovima i nebulozno ih je svirati live ali su kod Motifa na primjer tako napravljeni da ih je moguce i svirati i oni su kod njega daleko kvalitetniji.
Sa tim propratnim efekt soundima si u zabludi jer to je samo puka imaitacija koja i nije bas posebno uspjela. Treba da poslusas kako to rade softver VST instrumenti koji ne koriste nikakve efekt zvuke vec sasvim drugu tehnologiju oponasanja realnih instrumenata. To je vec sasvim drugi svijet u kojem bi i najkvalitetniji aranzeri bili samo igracke a Genesys jedna od najslabijih. Poslusaj na primjer Real Guitar 2 ili Real Strat i sve ce ti biti jasno. Tu nema efekt sounda vec je sve bazirano na vrlo velikom broju, pretezno veoma dugih samplova koji su poslagani u velikom broju layera. To, mal te ne, da vise nije imitacija vec skoro realni sound koji moze vrlo lako prevariti i najpazljivijeg slusaoca.

[francuz]

Nemam nista protiv korga ali kad budu napravili modul, aranzer, workstation i vocalist kao genesys onda cu ga kupiti jer meni odgovara za dugmetaru da nebih preradjivao klavijature koje cu silom odneti na svirku zbog njihove tezine. Tacno je da je Gem malo zastario ali ja ga posedujem od 1992 model S2 i potpuno sam sa njim bio zadovoljan a u to vreme je izasao i korg O1/W sa kojim nisi mogao nista.

Ovo je genesys :
http://www.trilulilu.ro/iulistil2/a35a438ed0372f

[egoman]

Svi aranzeri upotrebljavaju DIGITALNU tehnologiju,sto znaci da zvuk je sastavljen od nula I jedinica prema tome zvuk NIJE KONTINUIRAN kao kod mehanickih instrumenata.
Prema tome kvalitet samplova NIKAD nece biti ravan normalnim instrumentima.
Pozdrav

[Va-7]

Upravo tako...na gemu se napraviti svašta ali isključivo s efektima jer sempliranje je jaaaaaako limitirano memorijom, staviš normalan set tambura jedno 3-4 vrste i memorije više nema