Yamaha Tyros 5

[ella 85]

Originalno postovano od Sky Net

moracu se i ja prijaviti na taj forum (kad ga vec iz Yamahe citaju), da vidim ima li jos interesanata i pristalica toga da YEM i Tyros u nekoj buducnosti dobiju i pravi EQ na kanalima, a bome i na komponentama bubnja nije to Yamahi problem, samo ih treba nagaziti.

Korg jos od pa800 ima EQ po svakoj traci........a pa3x,pa3xle,pa600,pa900 imaju osim toga i EQ + jos nekih alata za svaku grupu bubnjeva.........sto je vrlo korisno u toku svirke.

Ako moze korg.......ne vidim razlog zasto nebi mogla yamaha.

[Sky Net]

@ffb, niko nije spomenuo nikakve molove ni durove. Spomenut je ''tom'' u smislu toga sta se moze, a sta ne.

@ella 85 nije sporno da Yamaha moze, sporno je sto do sad nisu



Na slici se jasno vidi tropojasni EQ na elementu drum-a na tipci C4, upravo na Korgovom aranzeru PA serije. Kod Rolanda je slican pristup, ako ne cak i detaljniji. Na Tyros-u, tj u YEM-u, sto se tice drum setova i custom voice, EQ postoji samo na masteru kompletnog bubnja ili boje:



Pojedinacna obrada kick-a, snare-a, hi hat-a ili bilo kog drugog elementa unutar okruzenja NIJE MOGUCA sa EQ, kako ni u YEM-u kod kuce, a pogotovo na nastupu, gdje je najpotrebnije. Jednostavno zato sto EQ ne postoji zasebno po elementima, nije postojao niti na jednom Tyros-u, i nema ga ni na petici, iako se setovi slazu na racunaru. Na ostalim kanalima, R1/2/3 i sl, eq postoji u vidu high +/-64 i low +/-64, gdje Tyros pojacava ili smanjuje unaprijed odredjen spektar frekvencija, na koji korisnik nema nikakav uticaj. Postoji opcija da se uzme neki od slobodnih efekata (ako ima dostupan) na njega se dodijeli parametricki eq, i onda se taj efekat dodijeli odredjenom partu. Sto je opet samo zaobilazni put, a nikako trajno rjesenje.
To je recimo nesto sto mi vrlo nedostaje pri baratanju sa sirovim materijalom, a sto bih volio vidjeti na Tyros-u i u YEM-u. I da konacno svaki kanal ima low/mid/high eq, a ne ovaj sistem +/- 64 koji vuku jos od PSR 9000 PRO. Da ne pricam o insertu npr kompresora samo na snare umjesto na citav kanal. To bi bilo za udaranje nogama u guzi*u.

[ffb]

@Sky Net,tonalitet nije bitan u ovoj prici kako kazu u nasem kraju za...bi dur- uzmi lovu.
Kad si vec toliko nezadovoljan sa T5 zbog tih stvari zasto ne kupis Korga na kojemu se to moze?Ja sam zbog mog nezadovoljstva sa Korga presao na Yamahu i to slabiju klasu i nitko se od publike nije pozalio.
Dali si nekad mozda pomislio da je greska u necemu drugom a ne u T5?
Na forumu ima ljudi koji ovu tematiku dobro poznaju i pokusavaju ti pomoci ali ti sve negiras i obezvredjujes njihovo znanje i volju da pomognu.

[VUNIMRAV]

I ja pratim ovu temu od početka.Ne sporim znanje ni poznavanje svega oko muzike od kolege @Skayneta ali kolega, iskreno mislim da preteruješ,takav način pisanja mi izgleda kao da skupljaš postove,što mi je smešno i znam da nije tako.Nije ništa idealno pa tako ni T5,a ne slažem se ni sa tim što na neki način "kontriraš "jednom od najvrednijih ljudi na forumu @Casperu.Ne samo jednom od najvrednijih nego i među najboljim poznavocima Yamahe,i čoveka koji nesebično pomaže drugima!!!(hiljade primera,a zadnji je midi terce na T5)
Mislim da nemaš potreba da se ljutiš ni na koga pa ni na mene,to je moje mišljenje i viđenje.Takvo poznavanje posla oko muzike i stvari vezanih za muziku( u šta već sam rekao ne sumnjam) nekako ne ide u skladu sa ovim postovima koji liče na dete kad se duri što nije dobilo željenu igračku!Što neko reče,ajde da se menjamo!!!

[Milan$]

ja vas uopste ne kontam, o cemu vi pricate? covek iznese svoje misljenje o instrumentu koji ima, a vi ga nemate i niste ga ni probali, i sad mu sejete pamet kao ne zna sta.hoce i skuplja postove??? ako nemate sta konstruktivno da kazete, onda bolje nemojte nista...kad puknete 4000 e za gomilu plastike, ocekujete i odredjeni kvalitet i podrsku, a T5 to nema, a vi mozete da se dzapate do sutra...Da se razumemo, T5 je evidentno dobar instrument, sa odlicnim zvukom, pa ga zato i kolega koristi, jer zvukom korga verovatno nije bio zadovoljan, pa zato i nece da predje na korga, a nit da proda tako skup instrument koji je jos nov...On samo iznosi svoje misljenje, o njemu, jer IMA T5, i ocigledno zna o cemu prica, kad sam proverio informacije po netu o T5, sve je tacno sto je napisao u svojim postovima, narocito ovo oko najobicnijeg EQ, koji T5 od 4000 e nema, a najobicniji pa800 od 700 e ima...i ja apsolutno razumem njegov revolt i gnev, narocito ako uzmes u obzir kolko para to cudo kosta...Pa molim vas, koje alatke ce da ima, ako najosnovniji eq nema? jer ce kao g800 da ima samo da otkuckas ritam i da mu stavis hall na ritam i cao? jer toliko napredovala tehnologija zadnjih 20 godina? jer je to sve sto moze instrument od tolko para? cemu ga je onda kupio? da i dalje radi ko na tyrosu 2? za tolke pare? i cemu to rastrzanje cim neko nesto kaze protiv nekog instrumenta, koji je opet samo gomila preskupe plastike? jer ce vam yamaha dati na poklon balkan pack ritmova kad je ovolko stitite? mislim sta reci...covek lepo napise, Alo nstrument od 4000 evra nema najobicniji eq, koji sad samo sto jos tranzistori nemaju, a vi mu kazete, u fazonu, ma ti burazeru ne znas sta oces, sta ce ti uopste eq? verovatno da pusta vodu u wc solji mesto njega...

Poslato sa G7-L01 uz pomoć Tapatoka

[Sky Net]

@VUNIMRAV
Zao mi je ako izgleda da sam ja ovdje da bih skupljao postove. Iskreno, znace mi isto koliko i lajkovi na fb. Uvijek nastojim biti konkretan i argumentovan, cak i ako to od mene zahtijeva da trazim na yt snimke na kojima se vidi Korgov ekran, to uslikam i okacim kao primjer.

To sto je casper vrijedan clan ove zajednice, sto je poznavalac materije, i sto pomaze ljudima (i meni je davao savjete) ne znaci da mu necu dati sugestiju, ili mu se suprotstaviti u nekim situacijama. Jeste, dao mi je dobrih savjeta. Isto tako mi je dao i kolega @tyros2.
Isto kao sto postoji casper, tako postoje i drugi ljudi, strucni kako za klavijature i rad na njima tako i za zvuk, i van su ovog foruma. A posto nas postovani drug @casper jako tesko izgovara rijeci ''yamaha to ne moze'', ja sam bio sasvim slobodan da se obratim i tim drugim ljudima za savjet, da vidim jesam li ja zaista, po njegovim rijecima ''nestrucan za rukovanje'' ili je to previd korporacije, koji je casperu, iz nekog razloga nemoguce izgovoriti.
Odgovor na moje pitanje sta je YEM i sta YEM moze, ima u jednom od prethodnih postova, tacnije post #530. Jedna od glavnih polemika tu, jeste EQ i njegovo ne/postojanje. Ko je ikada pravio svoje stvari, zna koliko je to bitan i neophodan alat. Ono sto mene izrazito nervira, je taj stav kolege caspera ''da si ikada ovo, da si ovako, da si onako'', kao da sam se ja citav zivot bavio krecenjem, i sad upao kao padobranac ovdje i serem po svemu sto stignem a prvu klavijaturu vidio prije pola godine u izlogu, mislio da je kolach i probao da je pojedem. A to moje kolege, nije tako. Niti sam bio moler, niti sam padobranac. Naprotiv. I takav stav me jako, jako iziritira.

Ok je ako stavim sempl da svira na velocity od 0-100, i cudim se sto ne svira na 110. 20 puta tako da uradim, to se zove nestrucnost i glupost. Ali ako ja moram materijal obraditi negdje drugo alatima koje Yamaha nije jos uvijek podrzala prije nego ga slozim u YEM, i pri tome izgubiti mnogo vise vremena nego sto bi u normalnim okolnostima trebalo, onda se to ne zove (po casperu) moja nestrucnost nego nedostatak opcije u softveru! Valjda je to jasno. Ako ja na svirci ne mogu praviti nikakva podesavanja na bubnju (kao sto ne mogu) nego moram ponovo to prepravljati kod kuce, i gubiti jos vise vremena, to se ne zove moja nestrucnost, ili manjak znanja (po casperu) nego manjak opcije u klavijaturi! E kada se tako neko postavi prema meni, i to uporno, i uporno radi, kada me predstavlja kao idiota koji nema pojma o zivotu i o tome sta radi sa klavijaturom, naravno da cu se usprotiviti. Jer, ocigledno je nekome pretesko reci, da YEM jos uvijek nije kompletan alat koji ce u potpunosti zadovoljiti potrebe obrade nesto sirovijeg materijala. Jednostavno, tesko je reci, ''Zaista je los potez sto su to ili to izostavili, nadajmo se da ce to rijesiti u buducnosti''. Tesko je, nemoguce je konkretno reci kolegi @Milan$ da ne postoji eq po komponentama bubnja, nego je Sky Net glup, neinformisan i nestrucan, a to se moze, i to je prelagano. Tooo da ne moze? Ma kako ne moze molit cu lijepo..Nije bitno sto to Yamaha jos uvijek nije implementirala, casper u YEM-u to moze, a Sky Net je ''nestrucan i ne poznaje materiju''.
Jok fin, kolegijalan pristup, nego onog ko to pokusava da uradi i ko ukazuje na te nedostatke jos utuci, i napravi ga sto vecom budalom po mogucnosti. Pri tom jos ja ispadam neki revolter, jerbo se suprotstavljam ''Yamaha guru-u''..a nisam bas lik koji takve stvari presucuje. Uopste. Niti uopste smatram da je to uredu, niti da se treba tako postupati prema nekome, pogotovo prema nekome ko trazi rjesenje, ili zaobilaznicu za neki zadatak. A ako se vratimo na pocetak postova gdje se zalim na odredjene nedostatke Tyros-a 5, u velikoj vecini odgovora na moja pitanja i moje probleme naici ce se upravo na takvo ponasanje. S neke visine, i gdje treba i gdje ne treba. A za tim nema potrebe uopste. Niti to kod mene pije vode, narocito kad znam da nije do mene. Jedino sto ja negiram, i cemu se suprotstavljam, i uvijek cu, jeste upravo to - predstavljanje neke moje nemogucnosti da nesto uradim kao moju krivicu, jer je tako rekao dobri duh, i vecina ce se sloziti s njim, iako nema veze sto taj duh nije uvijek upravu. Jos na Tyros udaram, auu..vid' ti njega, on nesto o Tyros-u ima pricat'.. Ma dobri duh je uvijek u pravu, trkom za njim!!

Tacno godinu dana mi je trebalo da na klavijaturi postignem zadovoljavajuci zvuk, a da to nije ''fabrika''. Uz odredjene probleme na koje sam nailazio (neki su bili i moji propusti sa bekapima YEM-a kolega @ffb, nemam problem to da priznam), ova tema mi je pomogla mozda 10%. Ostalo je trud, rad, testiranja i mnogo vremena. Na svirke sam znao otici po dva, tri sata ranije. Da cujem, da uporedim parametre. Znalo je biti po 20 testnih ritmova, po 10 razlicitih postavki levela, kompresora, reverba. Razmisljanja i testiranja kako funkcionise Tyros-ova konverzija, zasto reprodukuje drugacije, sta dodaje, sta oduzima, kako postici rezultat koji se cuje u glavi. Kako rece kolega, veliki sam perfekcionista, i to mi je na neki nacin, problem. Ali dobar problem, koji me pokrece, tjera me naprijed, a usput nailazim na druge probleme koji nisu u okviru mojih moci, a to su alati koji mi nedostaju. I to je sva prica. Tyros kao Tyros je dobar, sjajan. Ali to sto je najskuplji aranzer, ne znaci da nema nedostatke, koje ja ne mogu i necu da guram pod tepih, jer za neke ljude, takve stvari su neoprostive. U slucaju rada sa vlastitim materijalom, proces do rezulatata je nimalo lak, jer u biti, Tyros 5 nije za to ni namijenjen. Ako se ide bas u detaljisanje, daleko, daleko je teze nego na Korgu, ili Rolandu. Neko ne zeli da ceka 40 minuta na ucitavanje, neko zeli da moze sa bubnjem da radi sta god hoce i kad god hoce. Da svoj materijal izvrcu i obrcu kako im volja, bili kuci ili na probi, na svirci. Takvi ljudi trebaju znati kako funkcionisu stvari na Tyros 5 i kako je koncipiran. Za ljude koji tako pristupaju stvarima, Tyros 5 nije, i oni trebaju da znaju sta YEM moze/ne moze, te kako i dobre i lose stvari funkcionisu i sta se tu nudi. I da onda hladne glave odluce da li je to TO za njih.

Nije sporno da Tyros zvuci odlicno, narocito kad mu se posveti paznja, pa Tyros 5 prestane biti T3/T4, koji takodje zvuce odlicno. Usao sam u tu pricu, dobrano se namucio, ali sada sam, zaista, prezadovoljan, to je ono najvaznije. A da je put do toga bio grdan, au ljudi, niste ni svjesni koliko.
Apsolutno mi nije cilj ovim postom bilo koga omalovaziti, niti se s nekim prepirati ili svadjati, jer to ne vodi nicemu. Ja sam dao 4000 eura, ja sam se borio sa nedostatcima koji su za danasnje vrijeme, i za toliku hrpu para, APSURDNI. Ja sam ih uspio mimoici, na ovaj ili na onaj nacin, i postici zeljeni rezultat. Ostalo se zna, mnogo toga je napisano. Sad, da li T5 bolje poznaje neko ko ga nema, ili neko ko ga ima? To je na zdravom razumu da prosudi. Svako dobro.

[VUNIMRAV]

Kolega Sky Net,konačno da pročitam(delimično)nešto što ne liči na štrumfa Mrguda!!!Ako si aludirao na moj post sa ekranom od PA4 onda ja mislim da sam i okačio sliku ekrana koja mi se uzgred ne da ne sviđa već bi se po...o na njega!!!
Naravno da niko ne spori niti sam u bilo kom trenutku ili reči moga posta to nečim nagovestio tvoje znje,umeće i poznavanje celokupnog sveta muzike(iskreno i ne interesira me),ali ne mogu da shvatim,šta i kako ti imaš vremena da na nekoj svirci,konkretno u toj što si opisao u jednom od zadnjih postova,možeš i imaš vremena da bilo šta popravljaš ili praviš.kako ti ili neko ko vodi sav posao može dozvoliti da ti,faktički,dođeš nespreman na svirku?Meni to tko zvuči,ne samo za tebe za bilo koga ko prčka po klavijaturi a došao je da radi.Prčka se kod kuće,a ako ne radi taj ritam ima drugi sa kojim se do sada radilo,zar ne.I meni se desi,da nekad ne izlazi nešto kako treba,ali opet sam ja tome kriv a nije Yamaha,ja sam nešto prčkao,prebacivao...
Primer da nisi stalno u pravu je komentar na sysekse i midi terce!!!
Naravno @Tyros2 je opasan lik,i čitam njegove komentare i pomaže mi u nekoliko navrataveć godinama i hvala mu naravno,i ne samo njemu ima tu dosta ljudi,a zato i služi forum.
Sve u svemu ja ipak mislim da se ti ili:malo duvaš(i ja bih) sa T5 ili si toliki perfekcionista da bi mogal u prolog ići ona narodna "rđavu k...u i dlake smetaju" ,
Bilo kako bilo,ovo je korisna tema i tebe kao jednog od glavnih diskutanata pozdravljam,za to i služi forum,naravno da ne mislim da skupljaš postove,to bi već primetio dr Nenad.

[casper]

Naporno je čitati postove pune osobnosti i nabijene negativnim emocijama.
Uvijek pokušavam biti objektivan i realan prema ljudima, a pogotovo prema "plastici" po kojoj lupamo i teško zarađujemo za kruh.

Da li trebam dokazivati da sam upravo ja, i to još prije dvije godine rekao da ne postoji 2band eq za element?
Da li trebam ponovo citirati sam sebe gdje sam u više navrata kudio yamahu i YEM kao proizvod?

Svatko dobronamjeran tko čita i prati forum zna da nikada nisam ulazio u osobne sukobe. Tako će biti i sada bez obzira na to što je mi je SkyNet u ovoj temi do sada udjelio "dosta lijepih komplimenta". Da li je mu je namjera bila obična provokacija ili samo odraz trenutne slabosti, uopće me ne zanima. Razlozi, a niti moje mišljenje u vezi toga nije stvar ove teme.

Predlažem da nastavimo s primjerima, argumentima i kvalitenim materijalom u vezi Tyros5. Nastavite diskusiju kako i priliči jednom ozbiljnom forumu kao što je ovaj. Evo, sada je prava prilika da korisnici iznesu iskustva vezana uz unošenje REX fajlova. Da čujemo ...

[Sky Net]

Radio sam intenzivna testiranja sa rex2 fajlovima ovih par dana, i moram reci da sam vrlo zadovoljan i fleksibilnoscu i zvukom. Osim multi padova koji su sada in sync, ima jos jedna jako dobra opcija. Ako se ja pitam - fantasticna. Imamo npr loop four on the floor, jedan takt. Kada udjemo u style editor, u drum traku, tu su sve 4 note koje trigeruju te semplove. U prevodu, mozemo ih brisati, duplirati, u konacnici napraviti totalnu drugu formu, ukratno SASVIM NOVI LOOP. Ono sto vidim kao malu zamjerku je sto su prve note u tom midi traku tog loopa smjestene na samom pocetku (C#-1) tako da i ako spustimo sve jednu oktavu, nemamo pristup pocetnim fragmentima loop-a. Ali nista toliko bitno. Ovih cu dana uraditi jedan style sa takvim drums, pa cu ga okaciti ovdje. I jos jedna odlicna stvar. Zaista odlicna. Znamo da je zavrzlama staviti drums na neku od acc traka, a koja nije drums ili perc. I generalno gledano, totalno nelogicno. Sada, prilikom konverzije rex2 fajlova, rekao sam da imamo i jedan loop koji je u custom voice formatu, i koji je po default-u na PHR1 traci. Nije mi bilo jasno zasto je bas tu. E, ovim postupkom, kada dodijelimo u style takav loop na PHR1 traku, on ce svirati i kada nemamo pritisnut nikakav akord. Dovoljno je da je ACMP on. I to otvara sasvim novu dimenziju u samom procesu kreiranja style-a. Ogromne, ogromne mogucnosti sto se tice samih drums. To je moj mai osvrt na novu opciju, za ovo vrijeme koje sam imao na raspolaganju da probam.

[tyros2]

Sky Net:

Da li si uspjeo da sredis normal voice od REX fajla da radi na njemu CHORD?


Pozdrav