Korisničko Ime
Lozinka
Registracija
YU-MIDI Marketing


Nazad   YU-MIDI Muzički Portal - Muzičarski forum > Kompjuteri I Produkcija > Produkcija i postprodukcija

Produkcija i postprodukcija Snimanje, obrada, miksanje i masterovanje zvuka

Odgovor
 
Alati tema Display Modes
Star 07.04.2014, 22:51   #1
tranzit
Banovan!
 
Registrovan/a dana: 25.03.2006
Mjesto: tamo daleko
Postovi: 5.283
Downloads: 46
Uploads: 1
Rekao HVALA: 1
Zahvalili mu 1.103 puta u 928 Postova
Instrumenti: sve sto daje bilo kakav ton od sebe
Interesi: nezainteresovan sam
tranzit ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard Vocal EQ

Najbolnija tacka jednog miksa je, u najvecem broju slucajeva, obrada vokala, odnosno vokal audio trake. Ne postoji niko ko se bavi miksom, a ko nije dozivio velika razocarenja, uprkos dugih i napornih sati rada na obradi vokala, koji nikako da "legne" u miks. Nisu urodili plodom ni svi pokusaji po savjetima iz nebrojene literature, nije pomogao ni sopstveni sluh, u koji se inace mozemo sasvim pouzdati. Sve se pokazalo kao uzaludno. Vokal nece, pa nece da se utopi u aranzman. Ovo je svakidasnja situacija, rekli bi smo, sasvim normalna. Radi ovoga, ne rijetko ostavljamo miks vokala uvijek za kraj, odlazuci tako, sto je moguce vise, najomrazeniji i najtezi dio posla u jednom miksu.

Prva ogromna greska koju cinimo je, da vokal uglavnom miksamo vec prilicno zamorenog sluha jer smo ostavili taj miks vokala za kraj, ubjedivsi sebe da tako treba biti jer ga i ne treba miksati prije no svi ostali instrumenti u aranzmanu ne budu obradjeni i smjesteni tamo gdje im je mjesto u miksu. Zamoreni sluh naravno nije u stanju da cuje i zapazi sve detalje i... samim tim je miks vokala unaprijed osudjen na propast. Dakle, prvo i osnovno pravilo i preduslov za dobar ishod je, da vokal treba miksati potpuno odmornog sluha. Svako od nas je vec nebrojeno puta cuo hvalisanje kolega da su uspjeli smiksati kompletan materijal od nekakvih desetak pjesama za samo jedan dan. Takve odmah izbrisite sa spiska ozbiljnih i profesionalnih ton-mastora. Ozbiljan rad na miksu podrazumijeva maksimalno jednu numeru na dan, pa i to je prilicna rijetkost. Jedan profesionalni ton-majstor nece i nije u stanju da se skoncentrise na vise od jedne pjesme za dan. On treba da osjeti tu pjesmu, da je se naslusa i da stvori koncept kako ce prici miksu pjesme. Sve ovo zahtjeva vrijeme. Tek tada moze ozbiljno prici miksu ali ne sa neprekidnim radom od sedam ili osam sati vec najduze dva do dva i po sata u komadu, a onda mora uslijediti pauza koja ce biti dovoljno duga, da odmori sluh.

Ovo bi bili preduslovi koji garantuju najbolju koncentraciju i ucinak rada jednog ton-majstora i njih se slijepo treba drzati i to bez izuzetka. Da se vratimo samoj temi i upotrebi ekvilajzera u miksu vokala. Kao prvo i osnovno pravilo, vokal treba snimiti najbolje sto se moze. Ovo ne podrazumijeva bezuslovno, da treba imati najskuplje mikrofone, odnosno opremu, vec mnogo prije, pravilan nacin snimanja sa optimalnim ulaznim levelom signala. Jednom rijecju, signal na vokal traci, treba da bude najbolji koji se moze izvuci sa raspolozivom opremom. Ekvilajzeri nisu magicno cudo kojim se daju popraviti katastrofalne greske pri snimanju, niti postoje nekakve carobne formule na ekvilajzerima, koje ce u svakoj prilici dati kao rezultat najbolji moguci vokal.

Za ekvilajzer vokala vazi neumitna istina, da njegova postavka iskljucivo ovisi o doticnom miksu i cak sa istim vokalom i istom opremom, ce postavka ekvilajzera biti sasvim drugacija u dva razlicita aranzmana. Iz ovog razloga ne postoje, niti mogu postojati, nekakvi utvrdjeni preseti koje treba samo odabrati i stvar rijesena. Ekvilajzer je dakle, jedna vrlo promijenljiva aplikacija i radi toga i siroko polje, na kojem najvise dolazi do izrazaja iskustvo, znanje i umjetnost jednog ton-majstora.

Ako covjek ista dobro poznaje, onda je to vokal jer ga cuje cak i prije nego se rodio. Iz ovog razloga, sa ekvilajzerom vokala treba vrlo umjereno postupati jer inace dolazimo u opasnost da slusaocima taj vokal ucini neprirodnim i "vjestackim". Pod predpostavkom da se vokal obradjuje Full Parametric EQ-om, treba nastojati da uzdizanje i spustanje pojedinih Bandova EQ.a bude vrlo umjereno, sto zanci da granica od +/-5dB ne bi trebalo da se prelazi. Ima jos jedan "trik", a to je da pri uzdizanju frekventnih opsega koristimo sire bandove (manji Q parametar), a pri spustanju, uske Bandove (veci Q parametar).

Jedan od najbitnijih elemenata EQ-a kod vokala je tzv. LowCut (ili negdje obiljezen kao HighPass), kojim odstranjujemo najnize frekvencije, koje u jednom vokalu doduse postoje ali koje su potpuno nebitne i unose samo smetnje, povecavajuci sasvim bespotrebno "masu" signala vokala. Kod muskoh glasova se sasvim slobodno ovaj LowCut moze podesiti cak i na 150 do 180Hz, ovo ce se mnogima uciniti prilicno visoko ali je upravo prava vrijednost koja ce otkloniti sav najnizi "mulj" iz vokala. Kod zenskih vokala moze se sa LowCutom slobodno ici cak i do 200Hz. Nevjerovatno ali istinito. Mnoge miksete imaju ovaj LowCut ali na nesrecu vrlo nisko postavljen, uglavnom na 80 ili 100Hz sto datira iz davno proslih vremena, a sto je od vrlo male pomoci jer upravo najveca masa pomenutog "mulja" ostaje nedirnuta. Vokal, koji je na pravi nacin sasvim oslobodjen nepotrebnih niskofrekventnih harmonika, odmah dobija veci Headroom i moguce ga je pojacati u miksu, a da pri tom ne distorzira jer je njegova masa signala dosta umanjena uklanjanjem pomenutih niskih frekvencija koje i nose najvecu masu signala. Dakle, ovim se jednim udarcem ubijaju dvije veeeelike muhe. Povrh toga je ubijena cak i treca muha, a to su Pop artefakti, eventualni udarci o stalak mikrofona tokom snimanja, dublji udisaji pjevaca itd... jednom rijecju, sve smetnje u niksko-frekventnom opsegu koje mogu nastati pri snimanju ili Live nastupu.

Sada cu obratiti paznju na veoma bitne frekvencije kod vokala koje definisu vokal u miksu, to jest na koje obavezno treba obratiti posebnu paznju pri podesavanju ekvilajzera za vokal. Sve te vrekvencije se nalaze u opsegu od 250Hz do 8kHz. Da krenemo od ovih najnizih. Ukoliko se ima utisak da je vokal isuvise snazan u miksu i prekriva kompletan miks, za ovo je odgovoran frekventni opseg od oko 250Hz i treba ga smanjiti za par dB-a i to pri sirem Bandu, gdje Q parametar treba postaviti na 0,75 do 1 (jedna do jedna i po oktava). Ovim smo vrlo blagom krivom, sasvim neupadljivo, oslobodili miks ogromnog balasta, odnosno dominacije vokala.

Ostrina vokala lezi u frekventnom predjelu od 3kHz, pa ako se ucini da je vokal nedefinisan jer pjevac eventualno ima problema sa dikcijom ili pak pojedine suglasnike izgovara prilicno mutno, treba poraditi na ovom frekventnom opsegu izdizanjem za par dB-a, pri dosta uskom Bandu, gdje Q parametar treba postaviti na vrijenost 2,5 ili 3 sto je veoma uzak Band cime se nece nepotrebno utjecati na okolne frekvencije.

Razumljivost vokala u aranzmanu je jedan od najbitnijih faktora i ona se ekvilajzerom i te kako da povecati. Taj frekventni opseg lezi na 5 - 6kHz, pa se ovdje moze direktno utjecati na pomenutu razumljivost sa samo par dB-a i opet vrlo uskim Bandom (Q=3). Ovdje uvijek postoji velika opasnost od pretjerivanja, pa je iz tog razloga preporucljiv najveci moguci oprez jer za cas se moze pretjerati a vokal u miksu postati "vristeci".

Sibilanti i Air efekat kod vokala se nalaze u opsegu od 7 -8kHz i preko toga te se ovdje moze istaci Air efekat vokala koji je u najvecem broju slucajeva dobrodosao jer cini vokal "misticnim", "vazdusastim" a ponekad i melanholicnim. Medjutim, tu su i Sibilanti (zubni suglasnici; c, z, ch...), koji mogu biti veoma neugodni ukoliko se pretjera sa trazenjem pomenutog Air efekta, pa ovdje treba napraviti pravi kompromis ili, sto je i najbolje rjesenje, upotrijebiti dobar Deesser koji ce "sasjeci" Sibilante a ostaviti Air efekat nedirnut.

Ovo bi bile osnovne bitne frekvencije kada je obrada vokala ekvilajzerom u pitanju, pa bilo da se radi o studijskom ili Live miksu. Bitno je uvijek imati na umu da je manje, mnogo puta vise i da ne treba pretjerivati sa Levelima pojedinih Bandova, Pomenuo sam 5dB kao nekakvu referentnu granicnu vrijednost i toga se treba u globalu i drzati. Sve sto ide preko te vrijednosti je znak da na samom snimanju vokala nesto nije uradjeno kako treba. Radije u tom slucaju ponoviti snimanje nego pokusavati ekstremnim vrijednostima popraviti greke iz snimanja.

Pokusat cu u slijedecem tutorijalu obratiti paznju na upotrebu Multiband kompresora umjesto ekvilajzera u obradi signala pri miksu, sto je veoma insteresantna a i prilicno inovativna oblast.
tranzit je offline   Reply With Quote
Ćlan 10 Vam se zahvalio, tranzit, za koristan post:
dolovo (27.12.2017), easypr (26.12.2017), gsmogli (22.02.2018), harepa50 (08.04.2014), mrca1 (08.05.2014), Narodnjak300 (07.04.2014), spasoje88 (07.04.2014), vedzed (08.04.2014), Vex (07.04.2014), zeljo07 (20.04.2017)
Star 07.04.2014, 23:18   #2
Vex
Odomaćeni član
 
Vex's Avatar
 
Registrovan/a dana: 05.10.2007
Postovi: 787
Downloads: 897
Uploads: 10
Rekao HVALA: 41
Zahvalili mu 155 puta u 138 Postova
Instrumenti: Korg Pa4x 76
Vex ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard

Puno hvala za ovo sve, ovo mi bash treba sada !
__________________
https://soundcloud.com/vexmunja
Vex je offline   Reply With Quote
Star 07.04.2014, 23:31   #3
tranzit
Banovan!
 
Registrovan/a dana: 25.03.2006
Mjesto: tamo daleko
Postovi: 5.283
Downloads: 46
Uploads: 1
Rekao HVALA: 1
Zahvalili mu 1.103 puta u 928 Postova
Instrumenti: sve sto daje bilo kakav ton od sebe
Interesi: nezainteresovan sam
tranzit ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard

Radi toga sam i postavio ovaj tutorijal i drago mi je da ti se nasao, kada ti je najvise rebao. Ovi tutorijali koje postavljam su u sustini pojedina poglavlja, odnosno dijelovi iz knjige, koju sam prije desetak dana zavrsio i dao u stampu, a o kojoj je bilo vec rijeci svojevremeno na forumu. Knjiga se inace bavi prakticnom upotrebom pojedinih audio uredjaja, kao i njihovim teoretskim osnovama ali je u knjizi prevashodno obradjen pragmaticki prilaz mnogim problemima u audio svakodnevnici i rjesavanju istih na najefikasniji nacin. Kopiracu ovdje na forum nekoliko bitnih dijelova, ovo je drugi koji sam postavio, a ko bude htio kompletnu knjigu, neka mi se obrati na PP. Naziv knjige je "Audio u praksi", pisac je moja malenkost a recenziju je preuzela moja kcerka Dr. A Andresen. Inace, knjiga veoma detaljno zalazi u sve pojedinosti i situacije u kojima se moze naci dnanasnji muzicar, sa malo ili mnogo opreme.
tranzit je offline   Reply With Quote
Star 07.04.2014, 23:38   #4
Narodnjak300
Ovaj baš voli da kuca
 
Narodnjak300's Avatar
 
Registrovan/a dana: 13.12.2008
Mjesto: Bor-Timocka kajina
Postovi: 446
Downloads: 2193
Uploads: 42
Rekao HVALA: 35
Zahvalili mu 52 puta u 51 Postova
Instrumenti: nemam vise instrument
Interesi: Pecanje
Narodnjak300 ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard

Jos jedna super tema, kao da sam znao da ce ovo doci pa u temi kompresori nisam pomenuo deesser koji je neka vrsta kompresora vec je bolje ovde da se pomene. Inace imao sa neka pitanja u vezi deessera, Primetio sam da fab filterov deesser radi dosta transparentno i prijatno ali mi se dosta svideo i oxfordov supressor. Koji deesser ti je prvi pri ruci? Primetio sam ako se pretera sa deesserom desi se da mi pevac zvuci kao da ima sprah-feler ili kako se vec kaze, kao da ne zna da izgovi s, sh. To me je naucilo da umerenost je presudan faktor kod ove alatke. Sto se tice air efecta na vokalu video sam da postoje ekvilajzeri koji imaju produzen hi-end do 40khz. Koliko je suludo (ako uopste i jeste) boostovati 30-40khz? Mozda recimo ako se koristi shelving sa baxandall krivuljama koje su vrlo blage onda ima rezona tako uraditi?

Sta raditi prvo? Prvo dodati air vokalu pa deesser ili obratno?
__________________
Donosim vam pune ruke štimunga!
Narodnjak300 je offline   Reply With Quote
Star 08.04.2014, 00:00   #5
tranzit
Banovan!
 
Registrovan/a dana: 25.03.2006
Mjesto: tamo daleko
Postovi: 5.283
Downloads: 46
Uploads: 1
Rekao HVALA: 1
Zahvalili mu 1.103 puta u 928 Postova
Instrumenti: sve sto daje bilo kakav ton od sebe
Interesi: nezainteresovan sam
tranzit ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard

Licno, Deesser postavljam prije EQ-a, mada ne govori nista ni protiv suprotnog rasporeda, stvar navike i nema neki dublji znacaj. Sto se tice Air efekta i Boostovanja na 30 ili 40kHz, upravo se tu koriste blage krive koje podizu kompletan opseg do tih 40kHz vrlo linearnom krivom, tako da zahvate umjereno i blago opseg, od nekih 8 ili 9kHz pa do onih cujnih 20kHz (u idealnom slucaju) i to taman toliko da unesu vrlo fini, barsunasti, svileni... ili kako vec da ga nazovem, Air u snimak.
tranzit je offline   Reply With Quote
Star 26.12.2017, 22:14   #6
moretown
Početnik forumacije!
 
Registrovan/a dana: 26.12.2017
Postovi: 1
Downloads: 0
Uploads: 0
Rekao HVALA: 0
Zahvalili mu 0 puta u 0 Postova
moretown ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard

Citat:
Originalno postovano od tranzit Pokaži Post
Radi toga sam i postavio ovaj tutorijal i drago mi je da ti se nasao, kada ti je najvise rebao. Ovi tutorijali koje postavljam su u sustini pojedina poglavlja, odnosno dijelovi iz knjige, koju sam prije desetak dana zavrsio i dao u stampu, a o kojoj je bilo vec rijeci svojevremeno na forumu. Knjiga se inace bavi prakticnom upotrebom pojedinih audio uredjaja, kao i njihovim teoretskim osnovama ali je u knjizi prevashodno obradjen pragmaticki prilaz mnogim problemima u audio svakodnevnici i rjesavanju istih na najefikasniji nacin. Kopiracu ovdje na forum nekoliko bitnih dijelova, ovo je drugi koji sam postavio, a ko bude htio kompletnu knjigu, neka mi se obrati na PP. Naziv knjige je "Audio u praksi", pisac je moja malenkost a recenziju je preuzela moja kcerka Dr. A Andresen. Inace, knjiga veoma detaljno zalazi u sve pojedinosti i situacije u kojima se moze naci dnanasnji muzicar, sa malo ili mnogo opreme.
Postovani tranzit, zelio bih kupiti Vasu knjigu "Audio u praksi".
Molim da mi dostavite detalje potrebne za nabavku.
S postovanjem, moretown
moretown je offline   Reply With Quote
Star 09.01.2018, 16:52   #7
Branislav Bozic
Početnik forumacije!
 
Registrovan/a dana: 09.01.2018
Postovi: 1
Downloads: 0
Uploads: 0
Rekao HVALA: 0
Zahvalili mu 0 puta u 0 Postova
Branislav Bozic ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard

Da li si dobio odgovor u vezi knjige???

Promijenjeno od Dell (10.01.2018 u 09:57 sati)
Branislav Bozic je offline   Reply With Quote
Odgovor

Favoriti

Alati tema
Display Modes

Vaše dozvole
Ne možete postavljati Nove Teme
Ne možete poslati Odgovora
Ne možete postavili Privitke
Ne možete uređivati vaših Postova

BB-Kod je Uključeno.
Smajlići su Uključeno.
[IMG] Code jeUključeno.
HTML-Kod je Uključeno.

Brzi pregled


Trenutno vrijeme na Forumu 04:49


Forum Yu-Midi.org pokreće vBulletin 3.8.1 (Deutsch)
Copyright ©2005 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. .
Dizajn i izrada sajta www.neospindle.com
Prava zaštićena od strane www.yu-midi.org
ForumForum Privatne porukePrivatne poruke ChatChat UP/Down CentarUpload/Download Centar RadioRadio TekstoviTekstovi VestiVesti TutorialTutorial AdresarAdresar KalendarKalendar Lista članovaLista članova FacebookFacebook DonacijeDonacije