Ozvucenje?

[kreso]

Ajd jedan kratak rezime.
Yamaha EMX-5000, Powermixer s visokom ocijenom
Bas bin Yamaha 18" - vrlo, vrlo visoka ocjena
Satelit (Srednjetonac 15" + horna) Yamah - jako dobro.
Ovo u kombinaciji radi isto kao i Dynacord Powermate u kompletu sa svojim zvučnicima. Ako vam je sound na tome loš, onda žalim, ne znate radit s miksetom.
Navedena Yamahina kombinacija (ganz nova) košta oko 4.500 €. Žao mi je sad samo što neznam napamet naziv serije za zvučnike, znam samo da su bas binovi 2X1000 W i da su sateliti 2 X 400/800 W (ovisi o omaži na koju ih priključuješ).
Mackie VLZ - kod mene uvijek bio i ostao Mercedes.
Ako imaš prigovora na Mackie, onda ili si kupio pokvarenu robu, ili neznaš na njega radit. To je mikser koji meni ama baš nikad nije zaferco, na kome mi se nikad nije javila mikrofonija, a štimao sam sound s mikrafonom pred zvučnicima :o .
Neću se više ovdje prepucavat s vama, imam pametnijeg posla. :wink:
BTW, u više od 20 godina muzičke karijere imao sam prilike isprobati svakojake razglase i mogu vam samo reč da rang po mom ukusu ide ovako što se tiće razglasa :
1. Dynacord Stage Mate - Dynachord Basevi + EV sateliti (najbolji sound koji sam ikad imao na live stageu)
2. Mackie VLZ + Carvin Vega pojačalo - Dynachord Basevi + JBL ili RCF sateliti
3. Dynachord Powermate - Dynachord zvučnici
4. Yamaha EMX-5000 - Yamaha ozvučenje
5. Soundcraft Spirit Folio - RCF Basovi + Zeck sateliti


Promašaji su :
1. Yamaha 01V ili 03D
2. Beringer Eurorack
3. Bell (zadnja serija)

[cincilator]

mr. Kreso:
Ajd jedan kratak rezime.
Yamaha EMX-5000, Powermixer s visokom ocijenom

s visokom ocjenu u "low class mixer"
_____

Bas bin Yamaha 18" - vrlo, vrlo visoka ocjena

isto tako...
_____

Satelit (Srednjetonac 15" + horna) Yamah - jako dobro.

15", pa srednjotonska kutija?! hmm... koliki ti je taj razglas i iz kojih se komponenti sastoji?
_____

Ovo u kombinaciji radi isto kao i Dynacord Powermate u kompletu sa svojim zvučnicima. Ako vam je sound na tome loš, onda žalim, ne znate radit s miksetom.
Navedena Yamahina kombinacija (ganz nova) košta oko 4.500 €. Žao mi je sad samo što neznam napamet naziv serije za zvučnike, znam samo da su bas binovi 2X1000 W i da su sateliti 2 X 400/800 W (ovisi o omaži na koju ih priključuješ).

evo prilike da nesto naucim, da se popravim

_____

Mackie VLZ - kod mene uvijek bio i ostao Mercedes.

mercedes c serije...
_____

Ako imaš prigovora na Mackie, onda ili si kupio pokvarenu robu, ili neznaš na njega radit.

pa ucim se pomalo...

_____

To je mikser koji meni ama baš nikad nije zaferco, na kome mi se nikad nije javila mikrofonija, a štimao sam sound s mikrafonom pred zvučnicima .

interesantno... ovo je nesto novo za mene. kako to izgleda kad mikser "ferca"?
znaci, kupim mekija i mogu da pjevam ispred zvucnika?! do jaja
imao sam mekija, ali to nisam znao i kad god bih ga pojacao malo vise, a kutija je bila blizu mikrofona, nije mi "zaferco",
al' jest bilo mikrofonije
tu sam nesto vjerujem, zayebo...

_____

Neću se više ovdje prepucavat s vama, imam pametnijeg posla.

nece te bas ostetit 5 minuta dnevno, a neko ce imat koristi od ovoga (barem ce se nasmijat
osim toga, jesi li kad igr'o "ne ljuti se covjece"?

_____

BTW, u više od 20 godina muzičke karijere imao sam prilike isprobati svakojake razglase i mogu vam samo reč da rang po mom ukusu ide ovako što se tiće razglasa :
1. Dynacord Stage Mate - Dynachord Basevi + EV sateliti (najbolji sound koji sam ikad imao na live stageu)

u kojoj klasi ozvucenje? da li se radi o koncertnom ozvucenju ili o manjem "tezgaroskom"? to je velika razlika.
EV je svjetska klasa i mjera za kvalitet, kako za koncenrtna ozvucenja, tako i za mala...
mada.., i na zalost, ima i EV nesto u "yamaha klasi": eliminator, force, gladiator... kod JBL to je EON, SF, MP 200...
dynacord gotovo od samih svojih pocetaka koristi EV zvucnike u svojim kutijama, mada su proizvodili i svoje.
EV - delta max serija je pojam dobrog koncertnog zvuka.
EV, T serija (t221, t251, t252, t180... do jaja!!) koristi gotovo iste komponente, a cijena je izuzeno pristupacna u odnosu na kvalitet.
yamaha nema zvucne kutije u toj klasi. JBL ima izvanrednu SR seriju.
RCF je italijanska kopmanije koja je svojim asortimanom pomagala jednom od najboljih americkih i svjetskih
proizvodjaca zvucnih kutija EAW, da postigne taj kvalitet. RCF zvucnik je takodje bilo moguce naci u zvucnim kutijama kanadskog proizvodjaca - 'yorkville'
ili u MACKIE... meki je prekid saradnje sa rcf i prelaskom na saradnju sa "eminence" platio znacajnim gubitkom kvaliteta.
yamaha moze da se poredi sa eminence, ali ne sa pomenutim zvucnicima...!
_____

2. Mackie VLZ + Carvin Vega pojačalo - Dynachord Basevi + JBL ili RCF sateliti

carvin vega?!
sega... dobro pa nisi napisao "cajavec", tu su negdje sa beringerom
ne kontam zasto mijesas zvucne komponenete, jer zlatno je pravilo da nastojis da koristis zvucne kutije od jednog proizvodjaca?!
_____

3. Dynachord Powermate - Dynachord zvučnici

"narodnjacki standard", za tezge...
a 'dynacord zvucnici' su malo siri pojam...

i jos nesto, stara serija dynacord miksera sa pojacalom, ps i psx je bolja od "powermate", ali je teska za transport, mada mnogi narodnjacki orkestri se uprkos tome
ni danas ne odvajaju od nje.

_____

4. Yamaha EMX-5000 - Yamaha ozvučenje

kad nema cure, dobra je i baba, kazu vojnici
_____

5. Soundcraft Spirit Folio - RCF Basovi + Zeck sateliti

heheh... e za ovu kombinaciju nisam cuo
spirit folio je mikser bez pojacala :wink:

_____


Promašaji su :
1. Yamaha 01V ili 03D

i tu si "kiks'o".
to su digitalni mikseri dobrog kvaliteta, boljeg od yamaha analognih miksera .

_____

2. Beringer Eurorack
3. Bell (zadnja serija)

bez komentara...

_____


pozdrav i nema ljutis...

[cincilator]

zaboravih na ovo, a moglo bi ti bit od koristi:

kreso:
" znam samo da su bas binovi 2X1000 W i da su sateliti 2 X 400/800 W (ovisi o omaži na koju ih priključuješ). "

_____

kreso prijatelju, snaga zvucne kutije, kao i "omaza" su fiksni i ne mogu da se mijenjaju.
to znaci ako je zvucna kutija 400W i 8 ohm, to je njena jedina moguca definicija.
pojacalo moze da mijenja stepen iskoristivosti u zavisnosti od "omaze", tj. u zavisnost od prikljucenih kutija.
o tome sam vec pisao, ali ajde...
novija pojacala rade uglavnom na 2, 4 i 8 oma.
ako recimo, evo konkretno, na powermate 1000 priljucis dvije kutije po 8 oma pojacalo radi na 2x8oma i daje snagu od 2x300W.
ako priljucis jos dvije kutije, to znaci po dvije kutije od 8 oma po kanalu, dobijas u paralelnoj vezi 2x4 oma, sto pojacalu sa manjim otporom daje vecu snagu - 2 x 500W.
ako dodas jos dvije kutije po 8 oma, tri po kanalau, sto je ujedno i dozvoljeni maksimum, pojacalo ce da radi na 2 oma ko kanalu i sa najvecom snagu, mislim da je prema specifikacijama 2x600W.

[kreso]

Cincilator

Ti il si neka treška štreberčina ili sve to pišeš iz vlastitog iskustva. Dobro znam što je narodnjački razglas, a što je koncertni razglas.
A pošto pišeš o ozvučenjima kao neki product menager mislim da si trgovac ili prekupac rabljene muzičke opreme i komponenti.

Ti si se ovdje zakačio na seriju pa model, pa pr pa dr ... Ma ohladi se buraz. I sam znam da o omaži ovisi izlazna snaga cijelokupnog razlaza.

Ja ovo pišem i pričam o vlastitom iskustvu. Za Soundcraft Spirt Folio si se zahebo. Ima vlastito pojačalo u sebi, ali nema skretnicu.

Fercanje se odnosi na šumove i nekvalitetan sound.


I na kraju, samo ti piši koliko hočeš, nitko ti ne brani. Forum je zato ovdje da razmjenjujemo mišljenje, ostavimo svoje dojmove i utiske na određen instrument ili opremu.
Razlika je samo ako pišeš o nećemu da je jako dobro, znači da nisi za zad probo bolje. A to što ti nešto što je meni jako dobro omalovažavaš i pljuješ po tom znači da si ti to osobno isprobo i da si našo na bolje. Ja znam da je BMW serije tri dobar jer ga vozim. Znam da je i Mercedes C klase dobar jer sam ga vozio. Ali koliko je dobar BMW M6 ili Mercedes SLK neznam. Mogu pričat o njemu da je vrhunski ako mu ja nisam na cesti izvadio dušu. Zato ako ti odgovorno tvrdiš da je ovo što si reko bolje, onda očekujem da si to isprobo, da tu opremu imaš i koristiš, i da argumentiraš svoje stavove. A ako je sve navedeno istina, onda svaka čast care, imaš iskustva malo večeg u tome pa piši ovdje romane.
ja neću čučat pred mikserom i vrtit kanaliće kao studijski nerd zato jer u priručniku piše da se takav sound može dobit. Prijatelju ja sam svirać. Bitno mi je da mi je vokal i sound iz razglasnog sistema kristalno čist, topao i jasan. Da sve bude cakum pakum, Da pogodim omjer reverba i halla, pogodim najkvalitetniji echo i da mi se zvuk u sali ne tumba. A za ostale perverzije, su ipak zaduženi studijski štakori. Pa ako spadaš u tu kategoriju, onda te molim da nama tezgarošima ne soliš pamet, jer te ja prijatelju ne razumijem, niti razumijem što ti iskrivljenjem pojedinih impedancija i krivulja na digitalnom mikseru dobiješ. Možda me je vrijeme pregazilo što se tiće rada s razglasom, no za sada sam dobivenim rezultatima zadovoljan. A na koncertu ionako imam majstora zvuka koji će se pobrinuti za sveukupni razglas. Meni je bitno da mi je jasan sound na monitorima.

Poshto vidim da imate i jedan i drugi dosta poznavanja i iskustva zamolio bih vas ako moze da napravimo jedan zakljucak.
Mislim da bi bila korisna informacija jedna od ovih:

Koja je kombinacija najbolja ako trazim razglas u visini od:

1500 - 2500 Evra
2501 - 3500 Evra
3501 - 5000 Evra

i ovo mozemo da podijelimo na Aktivne i Pasivne.

Zahvaljujem se unaprijd!

[kreso]

Btw.

Evo ti i informacije o razglasu koji koristim.
S time da pardoniram, srednjetonac nije 15" nego 12 " + horna
Dvosistemski srednjetonac : Yamaha J215 (ili J1215 - nisam 100 % sicher).
Bas bin : Yamaha M118S (ovo sam 100 % siguran)
Mixer : Dynachord Powermate 1600 (Ver. 1)
ili Dynachord SM2400 + pojačalo ZECK za bas binove + pojačalo QST za srednjetonce i horne. Skretnica je također QST, a efekt je solidan Alesis Quadraverb + Dualflex (za vokale).
Osim ove kombinacije koristimo s navedenim zvučnicima i Yamaha EMX-5000 koja se niti malo lošije ne čuje od Dynachord Poermate 1600.
Ova kombinacija super zvući i kristalno jasno se čuje u sali za svadbe kapaciteta 500 osoba. Izlazna snaga mu je na basove 2 X 800 W, a na srednjetonce 2 X 400 W. Znači da imam 2.200 W snage na zvučnicima makar to već prelazi u pick jer ZECK je 750 W, a QST od 1000 W. Nikad je ne ganjamo iznad 2/3 snage, a obično je gain na pola.
Zvučnike smo uzeli prije 2 godine na kredit (ganz nove), i platili smo ih s kamatama oko 28.000 Kn tj oko 3.500 €. Powermate smo uzeli rabljeni godinu dana star za 1.000 €.
Također imamo i 3-sistemske ZECK kutije 400/800 W.

Sad ti meni prijatelju reci što imaš od toga bolje (u toj klasi), a da je novo i da se tako dobro čuje. Ajde, možda mi daš i neki dobar savjet kad vjerojatno s time dilaš. :wink:

Inaće, prije Powermate-a 1600 smo koristili Mackie VLZ 3000. A za pojačalo me brate ne pitaj (Znam da je bio neki Craft). Raspadom banda svak je uzeo nešto i tako da više neznam.
Što se tiće težine Dynachorda Stage Mate istina je da je s rackom (popratnom opremom) užasno težak, ali sound je milina. Nema tu puno zahebavanja prije svirke. Zaštekaj instrumente i mikrofone, smiri mu malo visoke, "pofarbaj" malo basa i mali radi ko zmaj.

Prije sam imao Yamahu 01V sa nekakvim expand karticama (nikad nisam prokljuvio što su mu značile). No hebo nas je ko lud zbunjene. Iako ima memoriju da pamti 100 sala ili ti 100 pozicija, nikad to nije bilo to. Otpočetka smo se stari jarci igrali kao djeca s njime jer nam se sviđalo što se klizni potenciometri sami voze (gore - dolje). Ma budale. Onda smo ga zamjenili za Dynachord SM i nadodali još mislim jedno (u to vrijeme) 800 DM. I to nam je bio best buy u zadnjih 10 godina.
Što se tiće Carvin Vega pojačala. Ti ga stavljaš u rang Berigera i Čajevca, ali iako je staro preko 20 godina, snage je svega 800 W i teško preko 30 kg :wink: ja za to tiristorsko pojačalo mogu samo reč najljepše pohvale. Radio je on na zabavama po dva dana i dvije noći, trpio svirku 2 benda bez prestanka, a nije se pošteno nit zagrijo ful opterečen, a kamo li pregrijo. Dok QST je već 2 puta bio u servisu i jednom na prematanju. Ako je staro ne znaći da je novo bolje.

[kreso]

Miodraže o cijenovnoj klasifikaciji ne bih pisao, jer cijene variraju od tržišta do tržišta.
Ja sam primjerice dobio kritiku da smo zvučnike prejebeno skupo platili, ali brate mili dobio sam ih ganz nove i oni za sad bezprijekorno rade. A u praksi sam imo slučajeva da kad sam kupovao rabljeno, na prezentaciji je sve super radilo, a nakon par mjeseci svirke po kupovini počelo zahebavati, ovo ono. Za sad mi od rabljene opreme jedino nikad nije zajebavo Dynachord (niti SM niti Powermate). Iako je Dynachord tipični tezgaroški razglas, ja ne patim nit na marke (karikiram) tipa Maršal nit na Soundcraft.
Oduvijek od kad sviram znam samo da 90 % benova koristi Dynachord, Yamahu ili Mackie razglas. Kombiniranje komponenti nekad zna bit itekako poželjno. Primjerice EV i JBL srednjetonske kutije mi dobro rade na bilo kom razglasu, dok jedan razvikani Peavy sa svojim pojačalom je bio toliko oštar i "čudan" sound da smo ga u roku 3 mjeseca prodavali u pola cijene samo da ga se riješimo.
A na koncertima, promocijama i pratnjama poznatijih pjevaća ionako koristimo profi razglas od organizatora. Ton majstor nam složi optimalan sound, pita nas da li smo zadovoljni sa soundom na monitoru, a sveukuan sound za salu ili dvoranu je ionako njegov problem i posao. Druga je stvar što po svršetku svirke imam prigovora tipa kako nam se nije dovoljno npr. čula gitara ili doboš od bubnja. E onda takve kritičare uputim ton majstoru, neka se on s njima zahebava i pravda. Ja sam svoje odsviro. :wink:
Od jeftinijih power miksera (do + - 2.000 €) preporučio bih Dynachord Powermate (1000 / 1600) ili Yamahu EMX.
Ima i boljih konfiguracija, svakako no nebih sad spominjao jednog Mackia, jer barem iz vlastitih iskustava znam, da bi Mackie super radio treba barem još hrpu novaca na vrhunska pojačala, efekte i ozvučenja.

[Alix]

Krešo prijatelju sve zavisi od kakvog čovjeka kupuješ rabljeno,to jest polovno...Ja lično poznajem dosta muzičara po Sloveniji (gotovo sve) ali se jako razlikuju u održavanju opreme...Zapažam da se sve više pojavljivaju "bogatuni" koji u stare dane imaju želju za svirkom i pare im ne predstavljaju nikakav problem...Kad ustanove da su "preglupi ili "zastareli" da bi se naučiti svirati live kupe sebi jaki aranžer i natrpaju ga sa fajlovima...E sad haj ti tu budi pametan neki sviraju skoro 20 godina (poznam živi primjer) a imaju stare kante s kojima se šljepaju-jedva da odrade poso jer su kvalitetni muzičari al nema se para za bolje,a ovi nemaju 2 čiste i odma hoće Pa1X,hoće ovo hoće ono...Za jedan tipičan primjer takvih "bogatuna"(neću javno da iznosim imena) znam da je do sad je imo sva moguća ozvučenja...Od Mackie-ja,Samsona,Proela,Dynacorda,EV,ma skoro pa sve al on kupi ozvučenje na njemu radi par mjeseci dok mu ne dojadi i mjenja ga za drugo i od takvih se isplati kupovati...Njega boli briga kakav sound izlazi iz ozvučenja on ionako pritiska samo PLAY i STOP...E sad ja lično sam u svakoj svojoj kutiji bar jednom zapalio limiter od visikotonaca...Jednostavno ako nema bassa i visokih tonova ne dođem do izražaja...Tako da ISPLATI se kupovati polovno ozvučenje samo od osoba za koje možeš predpostaviti da ih čuva i održava kako treba...Jednostavno rečeno ako su kutije izgrebane,mrežica počela da hrđa,i slično znaš koliko je sati.A doduše ionako kad namjeravaš kupiti ozvučenje uvjek isprobaš stvar tako da ionako sam procjeniš jeli kvalitet udovoljava tvoje kriterije..Pozdrav!

[kreso]

Ma vidi Alix !


Ja sam se ovih dana napjenio i naljutio na Cincilatora :wink: jer mi je počeo posprdno pričat o Yamahi.

Neosporno je da Cincilator ima znanje. vidi se da si je čovijek dao truda i volje oko svih serija. Samo čisto sumnjam da je baš sve to isprobo kad može tako suditi i britkog jezika osudit neke komponente za koje znam da je mnogo muzičara na njima steklo slavu i zaradilo hrpu novaca.

Ja sam osobno takav muzičar da ako mi nešto dobro radi i ako me dobro služi ne mjenjam. Nek su izašle neznam kakve serije van mene to ne dira. jedino što pokušavam već godinama uvesti red u bend da vode računa na amortizaciju opreme, tj. da se od svage svirke određen postotak stavlja na stranu za nabavku druge opreme. Kad se pola love amortizira tad odlučujemo očemo li kupit nov sistem, ili stari zadržat pa nadokupit samo nešto novo i tako.

A što se tiće "kutija", mogu ti reč da izgled može varat. Naišo sam prije 5-6 godina na FBT-ove kutije koje su izgledale kao da je kamion prešo preko njih. I zbog toga ih majmun nisam kupio. Kupio ih je kolega iz prijateljskog benda, malo ih ušminkao, a sound iz njih Wooov. Ma boli glava kako je dobar. A dobivo sam ih doslovce za kikiriki od jednog "dede" koji je ostavio muziku pa je povoljno prodavo opremu.
To ti je stari moj životna škola. Ima mali milijon faktora di se možeš zajebat i prividit stvari.

[Alix]

E tu si u pravu...Svaka čast uzo si mi rječ iz usta...Evo sad sam došo iz muzičkog centra sav nasikiran i u mukama...Za mene je Behringer pićkin dim od firme ali kad sam u muzičkom centru isprobo jedne kutije ne mogu da dođem sebi nikako...Naime rječ je o Behringerovim EROLIVE B1520Pro...Ma prijatelji Behringer nikad za mene nije bio neki viši razred ali ove tako slatko zvuče a i bass im je do jaja...Tako toplog zvuka odavno nisam slušo...Namjeravo sam sebi kupiti Sx300 ili Zx4 ali kad sam ove čuo sutra dižem kredit i kupujem odmah bez čekanja...kako je to moguće da me je Behringer koje sam tako mrzio i ponižavo šokiralo...i to jedna kutija košta 250eur...dakle za cjenu jednog SX300 12" donijem 2 Behringera 15" koja po mojoj ocjeni bolje rade...Pozdrav!