Nema na cemu kolega Milan$, tako je kako je. Mislim, to je Casper-u super jel, cim on to toliko brani i dize YEM u nebesa. Na ovom dijelu foruma se svakako za sve sto se kaze protiv Yamahe, biva instant razapet. Ja samo iznosim cinjenice, to se nekome moze svidjati ili ne.
Muzicar sa kojim usko saradjujem radi na PA3X, tako da sam odlicno upucen u mogucnosti tog Korg-a. Sto se tice fleksibilnosti, tu Tyros ne da zaostaje, nego je krut kao sledjen opanak. Sto se tice zvuka, PA3X se moze monstruozno srediti, samo treba sjesti. Davno su prosla vremena kad su Yamahini aranzeri narodski receno zvucali ''masno'' a svi ostali tanko. Dok Yamaha presipa iz supljeg u prazno, ostali napreduju. Tako i treba.
@casper
Ja s druge strane, ne razumijem zasto je tesko priznati da je Yamaha omasila? Znas li ti koliko ljudi nije preslo s T4 na T5? Znas li? Jako mnogo. Znas li razlog? YEM. Posto ti ocigledno ne razumijes sta ja pisem, vrati se pa procitaj. Nije ovdje problem mojih izgubljenih podataka, to je moja krivica - problem je generalni rad nad tim podacima. Da ti kopiram jos jednom:
''Uradio si set bubnja na T5, slozio kod kuce kako ti mislis da je ok. Dosao na svirku, ispostavilo se da ti je KICK, tj sample kick-a malo preglasan. Znas sta mozes uraditi po tom pitanju na T5 u tom momentu? Jedino sjesti, prepraviti sve midi note u editoru na SVIM ritmovima, a posto si dosao na svirku, to otpada kao opcija. Ono sto zaista mozes, je kad se vratis kuci, otvoriti gluperdu zvanu YEM, smanjiti taj kick, spasiti promjenu, spasiti PPF fajl (sto ja nisam radio jel), exportovati CPI fajl, sacekati jedno 40 minuta da se to ubaci u klavijaturu i nadati se da ce to ovaj put biti ok. Ako ne bude, ceka te ista procedura iduci put.'' Treba li da nacrtam?
Isto tako, stojim iza toga da je nivo obrade semplova u YEM-u najblaze receno smijesan. Generalno, arhitektura sistema na Tyros aranzerima se nije mijenjala jos od PSR-9000PRO. Sto se moglo raditi tada, moze i sad. Jedina razlika je u kolicini ram memorije i broju wave-ova u user memoriji, i sto su i to malo jada od editora prebacili na racunar.
Ti tvrdis da T5 zvuci 20% bolje od T4. Ja tvrdim da je to apsolutna laz i neistina. Jeste, jako je ruzno siriti dezinformacije, sto ti radis u ovom slucaju. T5 ne zvuci 20% bolje cak ni od T3, uporedjeno jedno pored drugog. Acoustic Kit zvuci isto i na T4 i na T5. Real Drums takodje. Concert guitar isto. Ista ad/da konverzija, isti semplovi, nema razloga da bude razlike. To su meni rekle moje usi, kojima ipak najvise vjerujem. Razlike ima jedino u voice-ima gdje su koristili druge bazne semplove. Sto opet ne znaci da je 20% bolje, daleko od toga.
Sto se tice zamjene za T4, ipak ne bih. Sada imam samo ppf fajlove, koji su za T4 neupotrebljivi (hvala Yamaha). A onog momenta kada Tyros 5 odlucim da posaljem u penziju, sigurno ga necu zamijeniti sa nekim drugim Yamahinim aranzerom osim ako ne promjene neke osnovne stvari koje su vremenom ucinili nabuloznim.
Ocigledno je u Yamahi vodilja jedan od citata Steve-a Jobs-a ''A lot of times, people don’t know what they want until you show it to them''. U svom slucaju, ja sam skoro godinu trpio to njihovo nametanje. Vidjecemo koliko cu jos. Ali mi svakako ne trebaju niti tudje usi, niti tudji mozak da vidim kako stvari stoje.

Rekoh ti, nemoj mijenjati jer time nećeš dobiti ništa. Samo probleme, pogotovo jer nisi navikao na rad s njom.

Slažem se s činjenicom da je glupo što su izostavili neke osnovne funkcije poput podešavanja jednog elementa bubnja na tako skupom instrumentu. S druge strane, na seriji PSR S 970/770/670 koja je izašla nedavno (poslije Ty5) i koja je srednji rang Yamahinih aranžera, konačno je ugrađena ova mogućnost. Sada je moguće odraditi i mnogo više od pojačavanja tog elementa. Očito je Yamaha jednim dijelom slušala zahtjeve kupaca i rade na poboljšanjima koja im se predlažu. Na sreću, istovremeno ne izbacuju bitne funkcije, ne mijenjaju raspored tastera i ne smanjuju RAM kao što je to slučaj s Korgom. Kažam, na sreću jer nikada ne znaš što i nas "jamahiste" čeka.

S obzirom da nisi rukovao s Tyrosom, s obzirom da nemaš osnovne informacije o editu i s obzirom da se pišu jednostrana viđenja i "nedostaci" koji to u stvari nisu, predlažem da pogledaš ovaj video koji će ti prikazati koliko je Yamahin instrument "otvoren" prema korisnicima.

https://youtu.be/GBqWNQEIPIY?t=2m29s

Ako želite opis radnji, kliknite na Title. Video ide od sredine, zainteresirani neka puste od početka.

I da, ako želiš potpuni komfor, korištenje računala je neizostavno u radu s Yamahom. Tu činjenicu nikako ne vidim kao nedostak već samo kao prednost. Druga je stvar što netko ne želi učiti, što ne zna ili što je lijen upotrijebiti sve dostupne alate koje mu se nude. Za njega je najbolje da si kupi Norda, uključi piano sound i ode svirati u neki bend. JBG-a, život nas aranžerista je stalna borba s tehnikom, samplovima, Stylovima, dobošima ... a ponekad nas za*ebu i krivo napravljeni backap-ovi.

Za dodatnu informaciju onima koji nisu pokrenuli niti vidjeli kako izgleda YEM. Pored unošenja i kombiniranja packova YEM je aplikacija koja odrađuje i edit sounda. Mogućnosti su odlične i sve što je bilo dostupno u Voice Editoru (također računalna aplikacija za obradu samplova kod Ty3 i Ty4), dostupno je i ovdje.

Tko ima živaca i vremena, ovo je kratki prikaz unosa vlastitih samplova.

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/clTBcLQphhk?rel=0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

@Sky Net - obrati pažnju na 6,34

Ajde, ekipa, smirimo tenzije, opustimo se uz dobru vibru i podijelimo korisne informacije. Svima će biti lakše, a uz put možda netko nešta i nauči. ;)

Dodatno:
Cijeli post je u stvari odgovor za @Milan$.

Zadnja rečenica se odnosi i na ostale, uključujući i @Sky Net.

Nema tenzija Casper, sve 5. Kolegi @Milan$ sam spomenuo samo jednu od stvari, a kada se zadje malo dublje u povrsinu, naidje se na jos cinjenica koje su za mnoge korisnike koji vole rad na samoj klavijaturi, nista drugo osim kocnica.
1. CASM editor u Tyrosu ne postoji. Dakle CV1, CV2, zaboraviti. Samo na racunaru.
2. Drugaciji tempo po varijacijama, samo na racunaru.
3. Drugacije metricke mjere po varijacijama, samo na racunaru.
4. Prelazi 2/4 ako su varijacije 4/4 - samo na racunaru.
5. Generalno detaljan rad sa style-om, na racunaru.
6. Svi interni ritmovi su zakljucani, editing moguc samo na percussion i drum traci. Ako zelis sve otvoreno, opet racunar.

Sto se mene tice, a kao vlasnika istog, to je za aranzer te klase velika glupost. 6 stavki mogu provariti. YEM u zadnje vrijeme nikako. Posljednje sto nekome treba je sjediti u sobi u tri sata poslije ponoci, poslije svirke, cekajuci da se nesto ucita, tamo negdje do 4. Mnogo mi se puta desavalo da mi se nesto u ritam sekciji ne dopadne. Osim nivelacije traka, bez racunara sam sasvim nemocan. Notorna glupost, koja vremenom (ponavljam, vremenom) postane jako iritantna. U situaciji kada smo na nastupu, nijedan softver ne pomaze.

Sve stavke koje si naveo su prisutne još od prvog Tyrosa, od davne 2000 godine. Bilo bi interesantno čuti tvoje razloge zašto si uopće kupovao Tyros5?

Evo da probam ja da "nacrtam" na ovu tezu:

Kao vlasnik T5 ja bih ovo odradio ovako(iako nikada mi se nije desilo ovako nesto,posto obavezno prije svirke sve slozim onako kako treba):
Ukoliko bi taj KICK bio preglasan I ukoliko nemam mogucnosti da sam 100% siguran da mogu srediti to kod kuce-bez da odem na svirku- (sto je meni licno nezamislivo),onda bi lijepo prvi put kad bi doso u dodir sa YEM-om sejvao takvih 20 drum kitova sa 20 razlicitih volumena od tog KICK-a.
T5 brate ima konfora "bez granica" I mjesta za milione USER drum kitova.Sve te drum kitove mozes u kratkom vremenu "NA SVIRCI" da promjenis dok nedodjes do zeljene jacine KICK-a.
Znaci u najgorem slucaju meni bi se moglo desiti jednom I rijesio bih taj problem na ovakav nacin.

Sad bi se nadovezao na sam T5.
Od TOP yamahinih aranzera imao sam 9000PRO ,T2,T3 I sad T5.Nebih puno da hvalim T5 ali nebih ga dao za sva tri zajedno ova predhodnika.

YEM za mene ima samo jednu manu a to je nemogucnost ubacivanja pojedinacnih customa u saam T5.Takodje prebacivanje seta je sporo ali kao sto sam nekad naveo s vremenom se navikne I ja ga sejvam kad idem da spavam,kad se probudim vec je nalodan.
ALi pravljenje Custom voices/drums u samom YEMU je minimalno 5 puta brze nego na T3/T4.Dok na T3 slozim jedan custom drum (koji se radi u samoj klavijaturi) u YEM-u cu da slozim 5 drum kitova.

Da napomenem takodje da u T5 mozes imati 10,20,ili 30 setova odjednom --do 2gb-- dok U T2,T3,T4 moze samo jedan bas kao I na KORG-vim aranzerima.Evo da pitam KORGadzije od kojih sam I saam posto imam pa900:
Sta bi dali da mogu odjednom imati u klavijaturi :Sudo,Mudo,Pasha,Halasha,Dynamixx I jos tuce setova,daa odjednom I da sve mogu odjednom koristiti a ne olovka I papir pa pisi sta ti se svidjelo pa pamti pa lodaj pa prelodaj.Kod T5 su svi na jednom mjestiu I sve ih mozes da koristis u istom trenu I cak da mixas,da vuces drum kitove iz jednog u drugi I da radis sto ti je volja.

Licno za mene Tyros5 je ODLICNA klavijatura I samo je mogu zamjeniti sa T6 ....T7...
Da li je perfektna? Naravno da nije,ali trenutno za mene nema alternative....


Srdacan Pozdrav

@casper Svih sest stavki sam naveo da mogu da provarim. Procitati malo detaljnije post, i kome sam to naveo kao napomenu, za koga bi to bilo problematicno.
@Tyros2 ne pada mi na pamet da pravim 20 setova. Niti mi jos manje pada na pamet da imam 20 raznoraznih gluparija u klavijaturi. Sude, Mude i ostali me ne zanimaju. Kao sto rekoh, za mene nista ne moze nadomjestiti funkcionalnost. Da ponovim - bolje 20 + 128 lagodno dostupnih farbi nego xxx + xxx preko kojekakvih gluposti. Vec smo imali debatu o samom zvuku Tyrosa 5, koji ja licno ne smatram nekim spektaklom, niti ga apsolutno ne smatram nezamjenjivim. Tu su nam se misljena potpuno razisla. Pogotovo za te pare. Tyros 5 je godinu dana kod mene, znam kako radi i kako dise. Generalno, za cijenu koju imaju, a koliko daju svi novi top aranzeri, to je jedna velika kradja i pizdarija. Najblaze receno, bez izuzetka.
@casper T5 sam kupio jedino iz razloga sto mi je bilo vrijeme za novu klavijaturu, a nisam mogao naci T4. Da je bilo, sigurno ne bih uzeo T5. Kako je tako je, zivot ide dalje. Svi smo zivi i zdravi, to je najvaznije. Boze zdravlja, klavijatura ce biti.



Sent from my iPhone 6S using Tapatalk

Zivio.... I mnogo srece ...

Nego šta, bitno da zdravlje služi i da se na forumu druži. :D

Ovdje smo da svatko iznese vlastita iskustva, probleme, negativna viđenja ali isto tako oduševljenja, postignuća i vlastite uspjehe. Nije dobra loša vibracija i nepotrebna frustracija, jer, to se širi kao kuga. I za čas nastaje tuga. (puklo me neko pjesništvo u pol tri ujutro :D )

Ponovit ću po ne znam koji put iako mi se pokušava nametnuti da favoriziram Yamahu, niti jedan instrument nije idealan niti ima sve ono što bi mi htjeli. Naravno da i Yamaha ima dosta toga što bih i ja mijenjao. Moji polušaji da drugima pomognem savjetom ponekad naiđu na "tvrd orah", pa me se onda okaraterizira na posprdan način kao što je to jučer učino @Sky Net. Nikada nisam pisao napamet i uvijek sam argumentirao svoje stavove. Očekujem da se oni poštuju na isti način kao što i ja poštujem tuđe.

Kada čitam kako razmišlja @tyros2 i kako pristupa "problemu", potpuno mi je logično to što piše. Zašto ne napraviti i 50 drum setova od kojih se svaki razlikuje za jednu nijansu doboša i bas bubnja. I eto u trenu promjene tijekom svirke. Ovo je odličan način da se doskoči brzoj promjeni druma i testiranju novokreirane mape. Iako moram priznati da se niti meni kao i @tyros2 nikada nije dogodilo da obrađeni set bubnja moram naknadno mijenjati.

Nekako mi je poznata teza o uroti kako nas Yamaha ili netko drugi potkrada i uzima velike pare za ništa. Sjeća me na ona vremena kada je forumom kružio "duh urote od svih brenodva" ali s jednom skrivenom namjerom, samo kako bi se lakše moglo uvaliti vlastiti proizvod koji je "daleko najmoćniji od svih hardware aranžera današnjice". Ako sam sam otišao u dučan, sam odabrao i sam platio proizvod, kako nakon toga mogu reči da me je prodavač prevario? No dobro, svatko ima svoj pogled na ljude i društvo koji ga okružuju.

I da ovu noćnu sagu završim u istom tonu kao moji predhodnici,
"...Nek se pjeva, nek se pije
dobro je kad bolje nije..."

Yamaha Tyros 5
 

Jedno mi nije jasno, a to je kupovina instrumenta od nekoliko hiljada evra bez detaljne probe...

Pa ja bi' sad uzeo onaj YEM i sasuo ti ga u lice :)
(Nadam se da si gled'o audiciju) Malo sale nije na odmet.

Ja sviram Pa3x i nikad u toku svirke nisam pipnuo nista jer je to slusanje 95% pogresno, u zavisnosti od pozicije, monitoringa, prostorije itd... U nekim salama mi neki ritam zvuci "strava" dok u drugim mislim da nista ne valja, zato, nikad na svirci ne cackam. Sta je -tu je.

Sad, nije mi jasno da li je ovaj YEM u stvari i style sequencer za T5??
To mi je zelja da imam jos od E86 jer pravljenhe ritma u samoj klavijaturi mi je pakao.

E ljudi moji, u koja doba ja kuci dolazim :lol:
Na stranu sve. Radi Tyros. Ne radi bas kako bih ja zelio - ali sta se moze. Tjeram ga, pa ce vec dotjerati on mene, ili ja njega =)) Covjek gdje god da se okrene, neki problemi postoje, u svakoj bransi , u svemu. Po meni licno, Tyros 5 bi trebao zvucati puno bolje, za novac koji kosta. Pa i Pa4X. Realno, mnogo, previse se tu para da na ime brenda. Iskreno, do sada mi nije pala na pamet fora sa istim setovima a razlicitim nivelacijama. Oprobacu. U stvari, moram. Previse, previse mi vremena ide na dangubljene i testiranje, i to me je strahovito iritirati. Umjesto tandaranja sa YEM-om, vise volim da se druzim sa kolegama, sa svojom zenom, da sviram, da vjezbam. Da spavam npr. Da budemo nacisto, ovaj post ne mijenja moje misljenje o YEM-u, niti samoj Yamahinoj politici. Jako mnogo rupa, propusta i bahatosti tu ima. Mogu se pozaliti, ali ne mogu glavom kroz zid. Tako je, kako je. Zivi bili.

ja opet kao neutralac koji ne sviram yamahu, ipak mislim isto kao kolega Sky net, a to je da je previse to para, da bi se dopustili takvi osnovni propusti u top aranzeru...za 4000 evra, morao bi da ima najistancaniji softver u njemu, za najfinija i najsitnija podesavanja,da mu racunar ne zatreba ni za najgore, a ne za tako osnovne stvari...mislim ajd obsjasnite mi prostu stvar - cemu to? cemu na tako skupom instrumentu softer na racunaru, za najbanalnije stvari? i toliko sporo i dugo prebacivanje u ucitavanje, danas u vreme ssd diskova?? odgovor se namece sam - iz cistog bezobrzluka yamahe,da bi za godinu dana mogli da izbace nov aranzer t6 i rekli evo izvolite gospodo sad imate obradu u samoj klaviajturi, to kosta opet 4000 evrica...i tako u nedogled...ali mislim da treba na vreme da se opamete, da ne bi prosli kao tvrdoglavi roland svojevremeno sa slicnom politikom, pa da se posle vracaju polako na mala vrata...a kreiranje 20 drumkitova, sa razlicitim volumenima na pojedinim elementima bubnja - mislim sta reci, samo izgovaranje toga, da bi resili najosnovniji problem, na tako skupom instrumentu, znaci da te oni svesno da prostis, j*bu u zdrav mozak - na fazon, ajd ajd snadji se,misli, tepaj glavu, pa dogodine blago nama, iskresiraj nam ti jos toliko za nov model, pa cemo ti resiti glavobolju...Takodje moram da se osvrnem, na ovo testiranje klavijature pre kupovine...na zapadu je kako mi se cini moguce kupiti instrument i vratiti ga u roku od mesec dana, ako ti se jednostavno ne svidja...na Balkanu to je misaona imenica, mozes doci u radnju proceprkati malo po instrumentu dok te nadobudni prodavac gleda popreko, preslusati nesto ritmova i boja i to je to...tesko da mozes spoznati sve detalje funcionisanja za tih 15-20 min cackanja, a ionako se najvise fokusiras na zvuk da vidis, vredi li to, a ne da juris po menijima ima li podesavanje jacine elemenata bubnja ili neke slicne sitnice, kad naravno , to vec ocekujes od top ponude aranzera, jos za te novce...Ja nisam pristrasan i pisem ovo objektivno, iako sviram korga, mozete u mali milion tema videti koliko ga kudim i koliko sam mu mana naveo, mislim jednostavno treba biti realan, i reci istinu, kao kad kazem korg cesto zvuci ko bozicna prskalica, iako ga sviram,nemam predrasuda, i potreba da ga branim, to je istina i tako je, isto tako cu reci, da je yammaha sa ovim "ubatisala" neke stvari, i dzaba stajati na stranu yamaha korporacije, jer u svakom momentu morate imati na umu, da oni zaradjuju na nama, i da su takvi namerni propusti nedopustivi za tako skup instrument...da je to neki model iz neke srednje i nize klase, za njega se i ocekuje da bude svacim osakacen, pa u skladu s cenom, ide i ponuda...ali za te novce, ama nikako takve krucijalne stvari...neka vam primer bude roland ea7, kad se njima kao sto rekoh njihova politika slicna yamahinoj obila o glavu, sad da vidis kako se sve moze ponuditi za tricavih 1300 evrica, i editing i sempler i zvuk i svasta, sve to jer su svojevremeno bili gluvi za sugestije kupaca, pa sad ko ne plati na Drini, plati na Cupriji :D

Zbilja, izadje li taj "daleko najmoćniji od svih hardware aranžera današnjice" :D

Glede Yamahe, davno smo zakljucili da novi Korg ne valja, pa sad to isto vazi i za Tyros5, Roland nikad nije valjao, sem G1000 na koji su neki svirali 30 godina
Ketron ima bagove ...

@sale_band - i ja htjedoh upitati isto al se sve bojim jer će opet reči da filozofiram :D , pa kad pobogu stigneš čuti i popravljati taj doboš na svirci, jedva stignem popit pivo i pogledat mlade curice, ma hebeš doboš B-)

@ Rudiiii - izašo je, kako nije, zar ne vidiš da pola europe svira na njega =))

Daj Milane oladi malo. Nemaš Tyros i nemaš pojma o čemu govoriš. Tyros 5 je najskuplji arranger na našem komercijalnom tržištu ali je i najbolji. Kužiš? -Bez obzira što je kolega jadan zbog propusta i 'dječjih bolesti'.

Kolega Milane,kao sto sam naveo posjedujem I KORG PA900 (prije toga imao I druge KORG-ove).Licno za mene rad u samoj klavijaturi nemoze se ni priblizno porediti sa radom na racunaru.
Kad nesto treba da doradjujem na KORGu muka me hvata u poredjenju kad radim stvari za T5 sa racunarom.

Ovo sam namjerno naveo tek toliko da se vidi koliko smo razliciti I da neke stvari koje jedni kude ,,,drugima su "mehlem" na srcu.

Srdacan pozdrav

Ja imam Korga Pa3, ali pratim sve na forumu.
Takodjer pratim Korgov i Yamahin forum u Njemackoj i nigdje jos nisam procitao da netko pokusava nekoga popljuvati, napraviti glupim i obezvrijediti. Na svatko pitanje koje se postavi ljudi kulturno odgovaraju i trude se pomoci, ali na nasem Yu- midi forum nazalost nije uvijek tako.
Nije mi jasno zasto smo takvi ljudi....

Za mene licno Tyros5 ima ama bas sve sto mi treba.Kupio sam ga prije 18 mjeseci I trebalo mi je 3 mjeseca da ga sredim onako kako meni pase.Tek posle toga sam prodao Tyros3.

Treba smirivati tenzije a ne podizati ih,pogotovo ne pisati svata o instrumentu koji ne posjedujemo.Nemozemo izvlaciti zakljucke na osnovu pojedinaca.


Srdacan pozdrav!
Dodato:
Takodje bih dodao da mi je trebalo oko 3 mjeseca da sredim I KORG-PA900.Ni sa njim nikad na svirci nisam nista dodavao niti oduzimao ili sredjivao Bas Noge.......

Takodje sam I sa KORGom zadovoljan I nosim ih uvjek obadva zajedno na svirku.

Ne, s YEM-om ne možeš editirati Style.
Style se može iz nova izraditi ili već postojeći obrađivati u samoj klavijaturi. U editoru klavijature postoji sasvim dovoljno alata s kojima se može korektno odraditi većina stvari. Radi se o osnovnom editu, a onaj tko želi malo dublje zagrebati površinu, preostaje jednio rad na računalu. U takvom načinu rada cjelokupne izmjene koje radiš na računalu, slušaš na klavijaturi. Dakle, nema rada na slijepo i tapkanja u mraku.

Ovo bi bio odgovor za citirani dio. Još bih želio dodati neke detalje za one članove koji prate temu samo zbog informacija o Tyros5 i nisu (još) direktni korisnici Yamaha aranžera.

Postoji opširna tema o Stylovima, tamo su odgovori na gotovo sva pitanja vezana uz ovo područje. U opisu izrade i edita su navedene sve mogućnosti, prednosti ali isto tako i manjkavosti ili nedostaci. Mislim da bi svatko tko se i malo želi upoznati s izradom Styla trebao barem površno pogledati sadržaj. Ovako izgleda kada se na yamahi želi editirati pojedinačno svaki element bubnja u stylu.
https://youtu.be/xK1pCUyJg8o?t=1m59s
Ne može mi nitko reči da je pikanje po malom ekranu klavijature bolje, brže i preglednije od ovog.

Isto tako sam u drugoj sticky temi veoma detaljno opisao postupak spajanja klavijature s računalom. Radi se o uobičajenom postupku i kada se on jednom pravilno odradi, potrebno je samo piknuti USB kabl iz računala u klavijaturu i to je sve. Znam da je navike teško mijenjati ali kad se jednom navikneš na miša, veliki ekran i specijaliziran software, teško se vratiti na skučene male ikone klavijature i pikati vrškom prsta po potenciometru promjera od par milimetara.

Povezivanje klavijature s računalom i takav pristup radu je napredak, budućnost, a nikako otežavajuća okolnost. Edit samo na klavijaturi je odavno prošlost i može poslužiti samo za hitne intervencije, a nikako za jedan ozbiljan rad.

Yamaha uvodi YEM-u kao dodatnu aplikaciju koja objedinjava par funkcija u komunikaciji synth-comp. S njom je moguće manipulirati materijalima koje ćemo poslije koristiti u samoj klaviajturi. Bilo da se radi o packovima koji dolaze iz Yamahinog shopa, Packovima koji se od strane drugih firmi prodaju na tržištu ili vlastitom materijalu od starijih modela poput Tyros3/4. Sadržaji koje unosimo u YEM se mogu pregledavati i po želji brisati njeni pojedini dijelovi ako nam ne trebaju. Na taj način optimaliziramo količinu materijala kako bi maximalno ispunili RAM memoriju klavijature. Preglednost i jednostavnost rada s YEM daleko nadilazi "stari" način unosa. Kada ovakav koncept rada usporedimo s konkurencijom, siguran sam da bi korgovci bili oduševljeni jednim sličnim alatom za kombiniranje setova.

Sa YEM-om je moguće izraditi nove vlastite samplove ( drugi video iz mog posta 482) ili editirati već postojeće samplove koje imamo. Ne može se editirati sample iz Yamahainih Packova jer su oni zaštičeni od strane proizvođača. Manjkavost YEM-a možda jest to što se obrađeni materijal prebacuje u klavijaturu 20-tak minuta. Ali čemu zbog toga toliko nezadovoljstvo, pa korisnici Korga su sve do nedavno prilikom svakog paljenja instrumenta čekali po 10-tak minuta. A radilo se o višestruko manjem obimu materijala koji se upisivao. Slažem se i s tvrdnjama nezadovoljnika da na Tyros5 više nije moguće dodati samo jedan sound u klavijaturu, kao što je to bilo moguće na prijašnjim modelima Tyros4/5. Da, to bi sigurno olakšalo nadogradnju već postojećeg packa koji se nalazi u klavijaturi, ali što je, tu je.

Yamaha u svaki novi model ugradi nešto novo. Bez obzira što se nama ne sviđa koncept kod nekih poboljšanja, kod Yamahe je za razliku od drugih brendova prisutna kompatibilnost sa starijim modelima. Moguće je brzo i jednostavno konvertirati samplove sa Tyros3/4 i unijeti ih u Tyros5. Svi Stylovi još od starog i dobrog PSR9000 bez izuzetka rade i na Tyros5. Isto vrijedi za registracije, voice, VH2, DSP efekte ... Iako to nerado činim, moram povući paralelu s novim Pa4x. Promjeniti raspored bitnih tastera na ploči, smanjiti količinu RAM-a pa, izmjeniti neke važne funkcija poput song boobk ili master efekta ... meni se čini da tim stručnjaka koji je izradio PA4x uopće nema pojima što je imao pa3x. Ako ove propuste usporedimo s Yamahinim "nedostacima", onda mislim da nema razloga za nezadovoljstvo.

Yamaha aranžeri imaju svoju logiku. Tek kad se ta logika shvati, mogu se zaobići tkz. nedostaci koji nas ograničavaju u nekim stvarima i tek se tada instrument može iskoristiti do maksimuma. Bez poznavanja te logike je nemoguće kvalitetno komentirati i donositi zaključke jer su oni vrlo često odraz jednostranog viđenja. Tako je uostalom i s aranžerima ostalih brendova jer svaki od njih ima svoje specifičnosti. I svi su oni jedan drugome uz rame, ovisno od cjenovnom rangu, samo treba iz njih izvući ono najbolje. A za to je potrebno mnogo rada, truda, učenja i odricanja. Tko nije spreman na ovu žrtvu, trebao je odustati na samom početku i ne trošiti uzalud vlastito vrijeme i vrijeme onih koji su na ovom forumu spremni pomoći savjetom.

A da ovo nije tema za dr Nešu(nešabend),stariji članovi znaju da je on specijalista za lovljenje "skupljača postova"!!! =)) =))

Posto sviram na korg....osjecam se kao da je pitanje upuceno i meni :D


Ja za to nebi dao nista :D

Umjesto gubljenja vremena na olovku papir pisanje load preload set ovakav set onakav......i na kraju opet zvucis kao svi......i zvucis kako je neko drugi zamislio.

Lakse i brze ispadne napravit svoj ritam od nule.........ispadne bas onako kako zelis........i na kraju niko ne zvuci kao ti....imas nesto svoje.

@vunimrav - Koliko vidim, na ovoj temi nema neozbiljnih članova. Skupljači postova su na onima manje ozbiljnim i stručnim temama :D

@ella 85 - Pravi pristup jest da kreneš od nule. Ali zašto ne iskoristiti dio materijala koji ti se sviđa i koji je kvalitetan, a da pri tom ne koristiš "olovku i papir". To je @tyros2 htio naglasiti i to jedna od prednosti YEM-a.

Recimo, Balkan&Turkey pack od Yamahe zvuči veoma ozbiljno. Onaj tko nema vremena niti znanja, a ima viška koju stoticu ... zašto ne.

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/ibhwl5qsN_Q?rel=0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Citat:
<table border="0" cellpadding="6" cellspacing="0" width="100%"><tbody><tr><td class="alt2" style="border:1px inset"> Originalno postovano od ella 85 http://www.yu-midi.org/forum/styles/...s/viewpost.gif

Lakse i brze ispadne napravit svoj ritam od nule.........ispadne bas onako kako zelis........i na kraju niko ne zvuci kao ti....imas nesto svoje.
</td></tr></tbody></table>
Odlicno receno!!!!

Ali nazalost procentualno mozemo izbrojati na prste od jedne ruke koliko muzicara pravi saam sebi stvari u klavijaturi.

Pozdrav
Dodato:
Citat:
<table border="0" cellpadding="6" cellspacing="0" width="100%"><tbody><tr><td class="alt2" style="border:1px inset"> Originalno postovano od casper http://www.yu-midi.org/forum/styles/...s/viewpost.gif ....... Ali zašto ne iskoristiti dio materijala koji ti se sviđa i koji je kvalitetan, a da pri tom ne koristiš "olovku i papir". To je @tyros2 htio naglasiti i to jedna od prednosti YEM-a.

</td></tr></tbody></table>

Upravo tako,cak je odlicna stvar I za one koji prave sopstvene ritmove uzeti neke kvalitetne tarabuke npr iz nekog seta ili slicno ......zasto da ne....

Samo da napomenem par stvari vezano za moj nacin rada. Jos od T3, ja vecinu rada sa style trakama obavljam u Cubase. Editor style-a u klavijaturi mi sluzi samo za neka gruba podesavalja. Dalje.

Custom voice/drums sam pravio i na T3. Rad u YEM-u apsolutno (za mene) nije brzi nego editor unutar T3, a vjerujem da je isti i u T4. Neke sitne stvari sam radio na racunaru, raspored semplova i sve ostalo UNUTAR KLAVIJATURE. To opet ne umanjuje cinjenicu da je PRINCIP unosenja tih podataka u T5 osakacen, i to zestoko, ukoliko KORISNIK CESTO PRAVI IZMJENE. 20 minuta traje samo formatiranje, plus dodatnih 20/25 za unos. Da budemo nacisto - to sam znao, i to je vremenom pocelo da me iritira, narocito kod cestih izmjena, kad izgubim puno vremena. Dakle, vremenom, pogotovo kada vremena nema puno, a vi dosta radite oko materijala, to pocne da smeta. Slicno kao i veza - ljudi budu u njoj po dvije godine pa stvari jednostavno ohlade,dosade, nista cudno niti nenormalno.


To sto je kolega @tyros2 naveo, 15 setova bubnja, pa da se izabere onaj koji radi, je takodje samo zaobilaznica, jer, kad se utvrdi koji drum radi, nekom logikom nam ostali vise ne trebaju, sto opet trazi njihovo brisanje i jos jednom 40 minuta. YEM se na ovom forumu predstavlja kao ultimativni alat za obradu semplova za Tyros 5. Ja tvrdim da YEM TO NIJE. Evo mozda i najveci razlog, kada izuzmem cekanje za ucitavanje. Kada pravite bubanj, svaki od elemenata ima svoj frekventni opseg. Kick je u svom spektru, snare u svom, itd itd. U YEM-u, EQ postoji samo u common sekciji, tj master efekt sekciji tog drum seta. Ukoliko zelite na kicku dodati 3 db na 110 HZ, to mozete JEDINO URADITI na kompletnom bubnju. U prevodu - svi elementi tog bubnja idu + 3 db. Dakle uradite nesto na hi-hat-u, to ce se odraziti i na snare, crash cinele i ostalo. Ovakav nacin rada je najblaze receno povrsan, i ovo je samo potvrda toga koliko je uopste izbacivanje editora iz klavijature bespotrebno te da je ''napredak'' ravan nuli. Tako da bih zamolio sve one, koji pokusavaju ovako nesto da meni predstave kao nesto ''detaljno'', ''dobro'', ''nuzno'' a pogotovo ''NAPREDNO'' da se odmah tu zaustave. Niko ne treba da mi prica bajke i da me ubjedjuje da je to dobro, brzo i prakticno rjesenje, jer nije. Pogotovo ne ''detaljno i prakticno'' za instrument ovog cjenovnog ranga.


Da se vratim na style obradu. Primoran sam da koristim par softvera, jer Yamaha nikad imala neke, nazovimo ih bazne opcije unutar klavijature, tipa razlicit tempo po varijacijama. Yamaha cak nije nikada ni napravila te softvere, prave ih drugi ljudi. Bas neki dan, sam pravio jedan ritam, gdje su svi partovi ritma na tempu 129, dakle var 1-4, intro 1/2, osim intra 3, koji mi treba na 85. Medjutim, ako nekim slucajem, tempo iz intro 3 ubrzam sa 85 na 90, kada prebacim na neki drugi part (kome je zadano da bude 129), on se prebaci na tempo 137. Za to bih jedino mogao pisati Yamahi, i reci im, e ljudi znate sta, imam neki problem, ali vas za to svakako vec decenijama boli dupe..

Da je Korg isto tako bezobziran na svoj nacin, pokazali su sa PA4X. Da je sklon bugovima, takodje. Ali isto tako, pokazali su sta znaci fleksibilnost u samom radu. Roland je cak godinama unazad imao mozda i ponajvise fleksibilnosti sto se tice rada unutar same masine, i kod njih je sasvim normalno da za bubanj postoji editor. Pravi editor, a ne igracka u kojoj slozis semplove i ubacis u klavijaturu, i jos cekas, kao da si u 2006-toj, a ne 2016-toj.

Nije poenta da se dizu tenzije, da se svadjamo ili tome slicno. Treba biti objektivan. Roland ima svoj sound, svoj kvalitet i svoju tradiciju. Njihovi aranzeri su nestali s trzista samo zbog njihove tvrdoglavosti. Sada se vracaju, i to brzim koracima. Korg takodje, napreduje. Njihovi aranzeri znaju biti jako opasne sprave, pogotovo kad se udje u materiju, i iskoriste alati koje nude. S druge strane, Tyros 5, vremenski jeste kruna Yamahinih aranzera, ali isto tako, nije pokazao skoro pa nista u odnosu na prethodnika. Ubacili su dosta novih stvari (bolje receno voice-a), audio ritmove s kojima se ne moze nista, na kvaliteti sounda je poradjeno minimalno u odnosu na T4. I tu je i famozni YEM, koji je zasigurno najveca smijurija u editingu voice-a medju aranzerima u zadnjih deset godina. Zbog cega, to sam vec naveo. Iste stvari presipaju iz supljeg iz praznog vec vise od decenije. Na kraju krajeva, ne trebi mi niko pricati kako zvuci Tyros 5, koliko je dobar, koliko je los, ili sta vec. Evo ga tu, pored mene.
@casper. Nemoj drug da se ljutis ali..Ovaj Balkan i Tyrkey, koji si postavio, vecinu tih farbi imam jos od T3. Na Yamahinu zalost, svirao sam koncerte sa ljudima koji sviraju kanun, oud, klarinet i tome slicno. Jedino sto je u ovom klipu dobro, je ovaj ludi prezenter. Sadrzaj - davno vidjen i cut', daleko od neke ''ozbiljnosti'', sto ne znaci da je lose :) Na Yamahinu sramotu, iste farbe koje su davali uz Tyros3, sada kostaju 170 eura, uz neke minimalne izmjene i dorade. Ponovo dolazimo do onog ''presipanja''.

Mozda je ovaj post podugacak, ali treba biti realan i stvari postaviti iz druge perspektive. Kao korisnik Yamahe Tyros 5, imam pravo da predocim cinjenice, i dati pojasnjenje ljudima kojima stvari nisu jasne, a rade na drugim masinama. Fakt je da Yamahini aranzeri zvuce dobro, ali za ljude koji su navikli na Korg ili Roland, prelazak na Yamahu bi bio u vecini slucajeva jako ''bolan''. Fakt je da je YEM-ova mogucnost editinga kasni bar 5 godina za editingom na konkurenciji. Sto opet ne znaci da Tyros aranzeri ne mogu zvucati dobro - samo je put do toga, za nekoga ko je detaljan u tom radu(kao ja), jako dug proces, i bez raznoraznih zaobilaznica nemoguc u nivou detaljisanja - u odnosu na konkurenciju. A zvuk - svasta moze zazvucati dobro ako se zagrije stolica :) Lijep pozdrav svima.

Citat:
<table border="0" cellpadding="6" cellspacing="0" width="100%"><tbody><tr><td class="alt2" style="border:1px inset"> Originalno postovano od Sky Net http://www.yu-midi.org/forum/styles/...s/viewpost.gif


Tyros 5, nije pokazao skoro pa nista u odnosu na prethodnika.

</td></tr></tbody></table>

Ali ipak ima nesto u njemu zbog cega ga koristis,,,umjesto njegove predhodnike,ili neke druge..... :) :)
Nesto te ipak zadrzaje da si najbolji jaran sa njim..... :) :)

Pozdrav

Pozdrav


Sent from my iPhone 6S using Tapatalk

Da pitam, ovo me takodje interesuje...ovo oko fvrekfencija svakog elementa bubnja..ako ne moze u YEM-u, mogu li se te frekfencije dodati ili oduzeti u klavijaturi svakom elementu bubanja posebno? hvala

Kolega Milan$, editing frekvecija na elementima bubnja nije moguce niti u YEM-u, niti u samoj klavijaturi. Ovo je od mogucnosti EQ-a unutar YEM-a, dakle EQ u dva pojasa koji utice na kompletan set:
https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net...05174849_o.jpg

A ovo je mogucnost unutar trake style-a na klavijaturi:

https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net...27649891_o.jpg

Dakle, +63 ili -64. I to na kompletnom drum-u. To je ono, tek da se moze reci da ima EQ po kanalu.
U konacnici, i za to postoji rjesenje. Svi ti elementi bubnja se mogu obraditi i jos PRIJE ubacivanja u YEM. Ja koristim najjednostavniji nacin koji sam nasao - u Cubase otvorim sempler, u kome slozim semplove, taj sempler rastavim na zasebne kanale, i onda radim sa EQ onako kako i treba, da postignem otprilike ton kakav zelim, a preko midija mogu da prosviram, da vidim na sta to lici. S tim, da to uzima jos dodatno vrijeme, koje skupa sa ucitavanjem dodje na finu satnicu. I da, ako uocim da sam u necemu pretjerao, nakon probanja seta u klavijaturi, moram ponovo otvoriti Cubase, editovati eq na kanalu tog sempla, spasiti takav sempl, ubaciti ga u YEM..ostalo je historija.

Citat:
<table border="0" cellpadding="6" cellspacing="0" width="100%"><tbody><tr><td class="alt2" style="border:1px inset"> Originalno postovano od Sky Net http://www.yu-midi.org/forum/styles/...s/viewpost.gif


@casper T5 sam kupio jedino iz razloga sto mi je bilo vrijeme za novu klavijaturu, a nisam mogao naci T4. Da je bilo, sigurno ne bih uzeo T5.

Sent from my iPhone

</td></tr></tbody></table>

Pa eto,,Casper je ponudio svoj T4 za tvoj T5 I jos paar stotina Evrica plus dobar rucak... :)

Sve tvoje muke sa YEM-om ce nestati :)


malo sale...


pozdrav

znaci samo dvopojasni eq po jednoj traci styla i to je to? a reci mi jel ima te mogucnosti tyros 4?

Dvopojasni eq pri izradi voice-a/druma, a u klavijaturi na traci style-a high +63/-64 i low +63/-64. Tako je bilo i na T3, tako je i na T5, tako da ne vjerujem da bi na T4 bilo drugacije. A koliko se sjecam, ista je stvar i na PSR 9000 PRO, samo sada graficki ljepse izgleda.


Sent from my iPhone 6S using Tapatalk

Hvala...pozz

Prije nego legnem u krevet. ;)

@Sky Net
Čitajući tvoj zadnje postove, sasvim je jasno zašto imaš problema s radom na Tyros5. Razlog je jednostavan, nedostaju ti osnovna znanja. Vrtiš se u krug ponavljajući istu radnju više puta( mislim na upisivanje materijala) i naravno da će onda ovih 20 minuta biti iritirajuće. Na kraju opet nisi zadovoljan, a kako bi i bio kada koristiš samo mali dio od onoga što ti se pruža.

Iz tvog pisanja je potpuno jasno da uspoređuješ edit semplova unutar klavijature sa obradom istih u YEM aplikaciji. Editor samplova u klavijaturi ima samo par bazičnih funkcija i u odnosu na mogućnosti rada s YEM-om je osakaćen do te mjere da mi je potpuno jasno zašto ne možeš postići željeni rezultat. Usporediti editor u klavijaturi s YEM sample editorom je isto kao da upoređuješ gledanje 3d filma na mobitelu i u velikom kinu.

Da si barem jednom pokušao unijeti set bubnja direktno u Tyros3 kao što tvrdiš da jesi, onda bi znao da je taj unos mnogo sporiji i nepregledniji nego u YEM-u. I ne samo to, tada bi znao da u klavijaturi ne možeš slagati više od jednog layera po elementu i da ti uz to nedostaje barem 90% funkcija koje se pružaju u YEM-u.

Ne bih više ništa dodao niti mi se da detaljno argumentirati moj stav. Za one koji poznaju kako se radi s YEM-om biti će sve jasno, a onim drugima prepuštam da se i dalje dive u vlastitom (ne)znanju.

cek cek casper, jel sam nesto propustio. ili - znaci u YEM-u se moze svaki element bubnja posebno obradjivati sa eq? a ne samo generalni eq za celu drum traku?

Pa to znam i ja koji Tyrosa znam jedva upaliti i na kojem sam odsvirao 1 (jednu) svirku. Premda maltretiranja nekog sempla sa eq je vise znak neceg drugog al ... nema veze.
Yamaha je registrovala nekakav patent za ritam paterne gdje bi dolazilo do blagih iskakanja sto bi trebalo imitairati ljudski faktor. Siguran sam kad bi to ubacili u aranzer da bi mnogi stavili to na deset i kad bi bubnjevi poceli ispadati iz ritma, psovali bi Yamahu i njihovu ritam masinu :)

Posto nas cjenjeni Casper mene i dalje smatra idiotom koji je pao s Marsa, ili jos neke dalje planete, da pokazem ovako.

https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net...06480056_o.jpg
Opcije unutar, u ovom slucaju kick-a. Postoji SVE osim EQ, koji je u produkciji, live mixu, mozda i najbitnija alatka. EQ postoji - u dva pojasa pod stavkom common, znaci generalni eq tog drum seta.
@casper Odlicno znam da na T3 nije mogao da se slozi multisample u klavijaturi. To i ptice na grani znaju. Ali zato, slice-ovan sempl perkusija cu ja sloziti u T3 malo sporije od necijeg paljenja YEM-a.Ja ne sporim tvoje znanje, ja ne sumnjam da ovdje dijelis svoje znanje maksimalno i pomazes clanovima - to ti ne daje za pravo da nekoga podcjenjujes i smatras idiotom.
''Iz tvog pisanja je potpuno jasno da uspoređuješ edit semplova unutar klavijature sa obradom istih u YEM aplikaciji''. Ne uporedjujem ja nista - to je bilo ''sakato'' u klavijaturi, to je sakato i u YEM-u, uz dodatak da u YEM-u sada moze da se slozi multi-layer. Za mene, taj multi-layer bez dobre tonske obrade ne znaci nista. Sad smo valjda nacisto.

NE vezano za tyros, Rudi kako mozes reci da je obrada EQ-om nekog sempla, maltretiranje i nepotrebna? ocigledno se materijom ne bavis dovoljno ili se nisi nikad bavio, s obzirom da kazes da Tyrosa jedva znas upaliti, vec samo volis napisati nesto, a da si nekad probao da obradis neki sempl EQ-om, bilo u klavijaturi ili u Cubase ili Sound Forge, gde ja uglavnom radim, video bi kakve rezultate mozes da dobijes,uz malo truda a naravno, ko ne zna ili pretera, mozes nesto i da unistis...ali mislim sam tvoj komentar je:-O i naravno to bi po samoj tvojoj konstataciji znacilo da je EQ u klavijaturi suvisna stvar, vec di bi svi trebali da imamo vrhunske semplove, iliti malog Kemisa u klavijaturi, pa ti onda naravno eq ne treba? al zamisli, cak i Kemis se na mixeru steluje=)) ja se izvinjavam ako sam malo preterao, ali za ovakve komentare, stvarno imam zutu minutu...pozdrav

@Milan$,
slobodno ti komentarisi, nemam problem s tim :) Cak i kad proglasimo Yamahu za najgori aranzer, nemam problem s tim. EQ sam vidio da mnogi muzicari postave u obliku slova "u" pa i ja tako, nema tu neke nauke B-) ... i ne nerviraj se i ne izvinjavaj se

Ako nisi skontao, a i pisalo je, ovo je bilo vezano za samu tvoju konstataciju o nepotrebnosti EQ kod obrade sempla, i da je to maltretiranje, a bilo to kod korga, yamahe, cubase ili bilo gde u muzickom svetu gde je EQ sama osnova svega, nesto na necemu citava muzicka produkcija pociva,tako da sam komentar je banalnost...Takodje se dalo zakljuciti i zasto si to napisao, onda bi po tebi bilo u redu ako yamaha nema EQ, zar ne? Al evo prosla me zuta minuta, sad sam ok tako da sry,al morao sam >:D<:D

... ma vidi se da si poznavaoc materije i ne izvinjavaj se, nema potrebe. Meni je najveci problem sto kod analognog miksera lako namjestim eq na "u' ili "v" ali na digitalnom mi ide malo teze, pogotovo oni eq gdje imaju samo neki kruzici, tockici i brojevi :D Al na Tyrosu ima onaj prikaz sa trokutima pa se lakse moze pomjerati.

Daleko sam od poznavaoca, al za tolko,znam B-) Za tebe resenje - sto pre nabaviti doticni mixer Dynacord PS1202, on kod nasih muzikanata po defaultu ima eq postavljen i zacementiran na V, tako da problema vise nemoz imati i da hoces :D:D