Price za malu decu...;)

Renteri i trgovci su došli i na ovu temu...:D

Gospodo ne kudite konja kojeg niste jahali!

Gospodine Marijane Miloševiću dođite kod mene u Rogaticu da Vam praktično pokažem kako to izgleda, ja teorijski nisam toliko potkovan kao Vi...

Gospodine Burli, ne kudim ja nijednog konja, ali zakone fizike ne mozete prevariti. Recite vi meni kako moze kod kutije sa hornom koja ima disperziju recimo 90x40 stepeni, da pritiskom dugmeta postigne recimo 120 stepeni?
E to mi objasnite.
Dodato:
Gospodine Burli, ja nisam renter nit trgovac, ja sam glavni inzenjer i rukovodioc tima za razvoj i proizvodnju Kanadske firme Bold Audio koja se bavi proizvodnjom razglasnih sistema. Tako da veoma dobro znam o cemu pricam.
Nisam imao nameru da napadam Verse proizvode, samo da skrenem paznju da neke funkcije dovode korisnike u zabludu.

Nadam se da vas nisam uvredio.
Srdacan pozdrav.

Niste me uvrijedili, osim možda što ispadoh "prevarant", ali to je opet Vaš stav. O disperziji, stepenima, hornama i sl. ja nisam dovoljno stručan i kompetetan da sa Vama kao "glavnim inžinjerom i rukovodiocem tima za razvoj i proizvodnju kanadske firme Bold Audio koja se bavi proizvodnjom razglasnih sistema" polemišem, ali znam šta čujem svojim ušima i vidim svojim očima, osim možda ako sumnjate i u to, ali to je opet Vaš problem...

Takođe želim da napomenem da ja Verse ne prodajem niti imam interes da ga hvalim, samo želim da prenesem svoja iskustva i da pomognem kolegama, nikako da ih dovedem u zabludu!

Verujem da Marjan nije ni pomislio da ste vi neki prevarant,samo kazemo i on i ja da je to marketinski postupak te firme...
A sto su rekli i napisali da je promena disperzije horne moguca uz pomoc tastera je apsolutno fizicki nemoguce!;)

Horna je cist mehanicki deo kutije i direkno od njenog ugla zracenja zavisi i ugao disperzije kutije i domet npr :

Horna koja se najcesce kod nas koristi je 90x40 i kao takva moze da dobaci dobro maximalno do 15ak metara,da bi dobacila dalje morala bi da ima manji ugao zracenja npr 60x40 i kod takve horne dolazi do veceg pritiska u grlu horne ,veceg usmerenja i samim tim do veceg dometa.

Tako da kod razglasa kod kojih se zahteva veliki domet ,najveci ugao disperzije moze biti 60x40,a vrlo cesto 40x20 ...


Dakle daljina dometa kutije zavisi najvise od ugla zracenja horne.

Ako je horna npr 90x40 i izgleda ovako :

http://levnymarket.cz/administrace/t...r-rcf-h100.jpg

Onda da bi bilo moguce promeniti domet pritiskom na taster ,ta horna bi morala da promeni ugao zracenja na drugu velicinu (manju) ,a to bi bilo moguce samo ako postoji odgovarajuca klapna i servo motor koji pi svojim pomeranjem odgovarajucih stranica same horne smanjili njen ugao dejstva...
ili eventualno ako bi ona bila od tecnog metala i kao u filmu "terminator " poput onog T1000 robota menjala oblik ;)


Verse je razglas vrhunskih karakteristika to ja ne sporim,ali ovo o menjanju disperzije je stvarno cist marketinski potez koji bih ja zakonom zabranio.A na zalost SVE firme pa cak i velike kao JBL,EV,DYNACORD,RCF,FBT i mnoge druge se sluze slicnim sredstvima i pune su im specifikacije lazi ...

Ovde smo na forumu nadam se da pomognemo jedni drugima i da se zastitimo koliko mozemo od takvih lazi,a ne da teramo inat i svako hvali samo svoje...

Nije mi jasan Balkanski sindrom "moje je najbolje" i ko jednom postane korisnik odredjene firme npr JBL to je najbolji brend i slede samo reci hvale o njemu...Ja sam imao prilike da koristim i posedujem skoro sve firme zvucnih kutija i mogu vam reci samo jedno,a to je da idealno ne postoji!!! i kod svake sam nasao bar jednu manu!


pozdrav

Meni je apsolutno jasno o cemu se radi. To sto se desava u DSP uredjaju kod Verse kutije nije nista novo i vec je upotrebljavano cak i kod starih radio kasetofona, pa do modernih plug in-a u Cubase i slicnim programima za produkciju.
Radi se o pseudo efektima koji simuliraju siru stereo sliku, tj vece odvajanje podeljenosti stereo kanala cime se dobija vestacki sira slika koja vara uvo da je stereo slika dosta sira nego uobicajeno.
Nadam se da me razumete jer neznam kako drugacije da ovo objasnim. Dakle ne radi se o promeni disperzije nego o dodavanju harmonicnih distorzija (kao kod recimo sonic maximizer uredjaja koji stvara vestacko podizanje dinamike) koje stvaraju efekat.
Mana svega ovoga je sto sve to nije deo originalnog signala i ono sto se dobija kao rezultat je razlicito od onoga sto realno treba da se cuje.
E sad to nekome odgovara, nekome ne ali svoji namenu ipak nalazi.
Evo to sam hteo da razjasnim da ne ispadne da napadam Burlija ili Verse proizvode.
Nego da objasnim princip na koji radi. Dakle ipak se ne radi o promeni disperzije nego je sve to efekat.

@neshatomic siguran sam da Marjanu ne treba advokat, a za promjenu čitajte malo pažljivije postove koje komentarišete!
Naime JA sam napisao da uključivanjem tastera SIDE i LOUD kutija dalje i šire baca zvuk, a Vi pričate o nekakvim marketinškim trikovima?!
O "robotima", "terminatorima", "balkanskim sindromima" ne bih dalje razglabao, nisam zlopamtilo ali pamtim da ste mi se podsmijavali kada sam na nekom drugom forumu pitao par stvari u vezi RCF TT zvučnika u smislu da traćim tuđe slobodno vrijeme jer iste neću nikada kupiti, a eto, gle čuda, uzeh Verse D Sider, pa je možda bolje da ovdje završim priču sa Vama bar dok ne probate tu seriju...

@MarjanMilosevic hvala na pojašnjenju.

Izvinjavam se sto sam hteo obicnim ljudima da pomognem ;)

A "tu seriju" zvucnika ne zelim da probam... :D


pozdrav
Dodato:
"kada se uključe tasteri Side i Loud zvuk ide i u širinu i pokriva više prostora."


Ovo su vase reci,kojih morate biti svesni.

Da pokriva vise u sirinu pritiskom na dugme je i dalje nemoguce ljutili se vi ili ne ;)

Ako sam vas nekako naljutio ili izazvao izvinjavam se ,nije mi bila namera i cilj.
Ne znam zasto ste toliko svadjalacki nastrojeni...


pozdrav

Neso, ko sto probah da objasnim, to je sve pseudo trik koji vara uvo. Dakle nema vece pokrivenosti, to se lako da izmeriti.
A gospodinu Burliju bih prelozio da bolje procita objasnjenje "side" efekta, jer kako sam ja razumeo to sluzi kako bi se mogla lakse koristiti dva zvucnika jedan pored drugoga (bar tako objasnjava Verse u njihovoj literaturi - evo quote u nastavku) sto bi dovelo obicnog korisnika da pomisli da taj efekat ustvari smanjuje disperziju a ne povecava. Sto je opet elektronski nemoguce :-)

Citat iz Verse manuela:

Side: activates a specific equalization, expressly studied to allow the use of
two D:SIDER speakers side by side.

Pozdrav

Momci ajde malo smirite strasti .... ako se ne slazete, ne slazete se, samo da odrzimo komunikaciju na nivo. U suprotno moracemo da kljucamo temu a to ne bi hteli.
Hvala

Ace, nema potrebe za zakljucavanje. Rasprava je za sad konstruktivna.
Radi se o tome da obican korisnik realno veoma malo zna o teoriji akustike, zakonima fizike i kako sve to realno radi.
Zalosno je sto proizvodjaci (dakle ovde mislim na vecinu njih a ne na gorespomenuti brend) upravo to iskoristavaju kako bi korisnike doveli u zabludu.
Pogotovo sa tehnickim specifikacijama i vatazom, decibelima i potpuno pogresnim grafikonima koje realno 90% obicnih korisnika ne razume.
Bitno da su brojke nasminkane da izgledaju lepo.
A sta one znace to je sasvim druga stvar.

Ja da sam ovo napisao na nekoj ozbiljnijoj temi(teme tipa "Da li se furate na nekog muzičara, Volite li sex i da li ga se rado sjećate" i sl. ne ubrajam u njih) jedan od moderatora(možda se i prepozna) bi već mahao kartonima kao Hauard Veb i slao opomene...

Postovani Burli ,ali to sto je bilo napisano i jeste zaista prica za malu decu,jer svako ko barem malo poznaje tu problematiku zna da to nije istina.

Ali evo molim vas primite moje izvinjenje ako sam mozda to napisao na pogresan nacin ;)


Puno pozdrava

Napisao si na pogresan nacin nesho ...

Neki se ovdje,(a i na drugim forumima ) pokušavaju predstaviti kao veliki stručnjaci i znalci ...

Mi muzičari koji sviramo godinama na velike i male sisteme
sigurno možemo reci kako nekakav razglas radi .Bolje ili lošije .

Oni koji iznajmljuju i prave,prepravljaju razglase morali bi
biti svjesni da su oni samo tehnička podrska muzičarima.

I kada pričamo o muzici i zvuku trebali bi biti tihi ...;)

Ali evo molim vas primite moje izvinjenje ako sam mozda ovo napisao na pogresan nacin ;)

Ipak je kolega Nesho sa zadnjim postom pokazao da je dobar decko,sto vazi i za Burlia...ja bih prihvatio izvinjenje. :)

"Alatke" psihofizike ili psihoakustike se upotrebljavaju i u velikim sistemima,nije ovo nista novo...jedno je sta izlazi iz zvucnika,drugo je ljudska percepcija zvuka! Ali o tome, drugi put...

Primi izvinjenje, ali ipak ću malo da ti ga "zavučem"... :D

Suma sumarum, meni sistem radi odlično, na boljem radio nisam, na forumu ne pišem samo da bih nešto napisao, sve što pričam pričam iz iskustva, nisam ni prznica ni svađalica, ali opet ne mogu da dozvolim da se neko šprda na moj račun i da devalvira moj 18-ogodišnji staž u ovim estradnim vodama...

Kolegu Burlija sam licno upoznao i iz naseg druzenja mogu reci da je iskusan u svom poslu i da zna da prepozna kvalitet i sto je jos bitnije onaj zvuk koji njemu odgovara i treba da bi svoju muziku(i glas)predstavio u najboljem mogucem obliku-i nesumljam da u svom sadasnjem razglasu to pronalazi-sto je dokaz kvaliteta i njega samog i razglasa-slazem se da staz u ovom poslu(sviranje i pevanje)sam po sebi donosi i mnogo razlicitih razglasa,prostorija i situacija-lepe i lose stvari koje to donosi i razne nacine savladavanja problema ili uzivanja u dobrom zvuku-slazem se i da sami muzicari i vokalni solisti imaju razvijenu svest o tome kakav ton zele da imaju od svog instrumenta ili vokala-sto treba postovati i pokusati sto vernije preneti publici bez obzira dali se to nekom svidja ili ne(to je ipak individualna stvar pojedinca) ALI se neslazem da MI koji nesviramo ili nepevamo treba da budemo tihi kada se prica o zvuku i muzici kao sto sugerise kolega Romario i da smo samo tehnicka podrska(mogao bih zakljuciti iz izjava doticnog kolege da smo u stvari samo fizicki radnici ili sl.)jer ipak kako ste vi posvetili dane i godine ucenju i vezbanju nota-tako smo i mi PROFESIONALCI u svom segmentu-zvuk i svetlo isto potrosili toliko vremena u ucenju zakona fizike,akustike i prakticnom radu na svim nivoima ozvucavanja-kao i vi na sviranju na takvim istim mestima.Meni to lici na uzrocno-posledicnu vezu jednakih jer jedni bez drugih nebi funkcionisao ovaj posao.Mislim licno da se ovde vode polemike oko kvaliteta razglasnih sistema i njihovoj prakticnoj upotrebnoj vrednosti-a tu bi obe strane trebale da iznose cinjenice i misljenja bez podcenjivanja iskustva i znanja drugih-bez obzira kog nivoa bila...Podrzavam kolegu Marjana i Nesu u objasnjenju fizickih zakona disperzija horni i nemogucnosti promene toga osim fizickim putem ali takodje naglasavam da iako je ovo ocigledan primer primene psihoakustickih efekata sa ciljem izazivanja utiska prosirenja zvucne slike kod slusaoca to nije uopste bitno-jedino je bitan rezultat njega samog i dali je korisnik zadovoljan proizvodom-u ovom slucaju jeste i kraj.Naravno da i ljudi koji su dizajnirali sve to,pravili,prepravljali ili nesto trece netreba da budu tihi jer bi u tom slucaju i muzika bila jako tiha...:)

@Sinisa

"Da te nema, trebalo bi te izmisliti"

Ponosan sam na takvog prijatelja kao sto si ti Sinisa!
Nemam sta dodat...

Amin!!!

Nemam namere da dolivam ulje na vatru, samo da se uverim da su me kolege razumele. Dakle pseudo efekat ima za cilj da prevari uvo. Znaci da realnog poboljsanja ili sirenja disperzije uopste nema.
Meni je apsolutno jasno da nekim ljudima to jednostavno radi i oni su zadovoljni.
Medjutim meni licno je to prevara :-).
Takodje sam prilicno zbunjen jer kolega Burli kaze da te pritiskom Side dugmeta siri slika pokrivanja, a u specifikacijama pise da se tom opcijom (dakle ekvilajzerskim trikovima kako oni to objasnjavaju) se omogucava koriscenje dve kutije jedna pored druge. Sto znaci da bi taj efekat trebao da suzi disperziju (ili da je usmeri u stranu) a ne da je prosiri.
Onda se pitam kako efekat zna na koji stranu da usmeri disperziju, tj koja je kutija levo a koja desno.
Kako i da je ovo sto iznosim je moje misljenje bez namere da ga namecem nikome. Ko smatra da ovo sto pricam ima logike ili nema je njegovo pravo.
Onda jos par pitanja i konstatacija. Opet nevezano za sam proizvod nego generalno zapazanje principa.
Dve kutije sa disperzijom 90x40 jedna pored druge nije dobra stvar po svim standardima jer dolazi do preklapanja pokrivanaja i do nezeljenog efekta koji se zove comb-filtering.
Evo sta to ustvari predstavlja.
http://en.wikipedia.org/wiki/Comb_filter
Nadam se da cete naci jezik tamo koji razumete.
Sledece, kazu u specifikacijama da se Side efekat postize kombinacojom raznih ekvilajzer efekata.
Pitanje koje proizlazi iz toga je, nece li ti silni ekvilajzeri poremetiti tonsku sliku i fazno pomestiti odnos LF i HF dela. Sad mozda su to oni i dodali fazne korekcije (verujem da jesu jer powersoft ima mocan DSP uredjaj) ali ono sto bih ja voleo da vidim je komparacijski grafikon originalnog signala i onog izmerenog sa zvucnika.
Takodje veoma sam ubedjen da ako se izmeri disperzija kutija i normalnom i "side" modu da nece biti nikakve vidljive razlike.
Samo obmana. Tj prevara :-)

Toliko od mene na ovoj temi. Nisam imao namere nikog da napadam. Ako to neko tako razume onda se izvinjavam.

I jos samo jedan komentar.
Smatram da je u celini u diskusijama ovde previse izvinjavanja ovog ili onog tipa.
Mislim da bi ipak trebalo da se dosvoli ljudima da kazu sta misle. Dopalo se to nekome ili ne. Zato se ovo i zove forum. Tj mesto gde svako moze da da svoje vidjenje i misljenje.
Treba izbegavati cinicne i uvredljive komentare svakako ali previse moderiranja dovodi do u neku ruku cenzure i kontrole sta ko kaze jer ce mozda biti banovan.
Dakle molim vas izrazavajte svoje stavove konstruktivno i bez vredjanja kako bih stvarno svako mogo da kaze sta misli, a ne da to zavija uneku nerazumljivu formu kako se neko ne bi uvredio.

Pozdrav svima

Sinisa ,a i ostali ...

namjerno sam napisao nekorektan tekst ...
Poanta je u tome da se svačiji rad mora uvazavati .
Kada netko sutra bude osporio i tvoje iskustvo i tvoj rad,
romario će reagirati,budi siguran ;)

Pozdrav !
Evo da se i ja ukljucim u raspravu,sada sam procitao celu temu pa sam odlicio i ja da dodam koju pametnuB-)
Posto i sam posedujem isti sistem godinu dana smatram sebe kopetentnim za ucestvovanje u ovoj raspravi.
Na nekim drugim forumaima su gospodin Marijan i Nesa tomic takodje opstruisali i podsmevali se komentarima kolege Burlija a da za to nisu imali nikakav razlog jer je covek iznosio utiske sa svirki koje je odradio na svom sistemu.
Odlucio sam da idem nekim radom kako se odvijala rasprava:

Kolega Burli je napravio malu gresku kada je napisao da je KV2 EX-10 laksi od D:sider 12(KV2 je zgodniji za transport, težina je takođe na njegovoj strani, ali zato je cijenom Verse prilično ispred.)

http://www.kv2audio.com/en/product/e...specifications

Dakle kilaza EX-10 je 22kg
tako da sistem KV2 sa dve EX-10 x22kg=44kg + EX2.2 bas bin od 49kg daje ukupno 93 kg za sistem KV2

Verse D:sider 12 je tezak 20 kg a bas bin 32 kg sto je ukupno 72 kg za ceo sistem,tako da je i u tom segmentu Verse podosta ispred KV2

Tema je do ovog Burlijevog posta bila jako korektna i nije bilo nikakvih zajedljivih komentara,ali tada Burli pravi ,,gresku" (Prednost Versea je da kada se uključe tasteri Side i Loud zvuk ide i u širinu i pokriva više prostora.) ukljucuju se magovi zvuka u sve ode u p.m<:-P

Mozda mi obicni sviraci ne umemo da se izjasnjavamo pravilno jer nismo isli u osnovnu skolu za zvuk kao pojedini renteri ali i mi imamo pravo da iznosimo svoje utiske i svoja zapazanja u vezi oprema koju koristimo.
Mozda je sve to prividno kako je rekao Marijan ,mozda su Verse inzinjeri prodali maglu sa tim side i loud prekidacima ali definitivne se dobija promena u tonu sa kojom se pojacava kompletan spektar zvucne slike(nemojte se hvatati ponovo za ove moje reci da vam objasnjavam sta to znaci jer kao sto sam rekao mi ne posedujemo dovoljno znanja da se slizimo strucnim izrazima vec pricamo onako kako mi to cujemo).

Ja bih u ovom slucaju izostavio sve fabricke specifikacije,lazi i istine proizvodjaca opreme.
Ono sto je bitno ja sledece:
Nasim prostackim muzicarskim jezikom Verse je najkvalitetniji razglas u svom cenovnom,gabaritnom,itd rangu na koji sam ja svirao a svirao sam na dosta razglasa koji su bili a i dalje su neki standard na nasim prostorima (tipa Dynacord,Ev,JBL,Mackie,RCF FBT itd) a to je Burlijev komentar tako da se u tome u potpunosti slazem sa njim a vidim i da nismo jedini koji poseduju Verse ,ovo je komentar kolege Darida koji je opisao svoje iskustvo:

(Sad sam stigao da procitam ovaj post i koristim priliku da iznesem svoja iskustva o verse audio d sider15 posto sam postao vlasnik ovih kutija pre par meseci..
Sa orkestrom smo odradili par velikih svirki,bilo je tu postava sa bubnjarem i samo aranzerskih formacija.Verse smo kombinovali sa ev elx 18p aktivnim binom i ponekad sa bose L1 compact sistemima zbog monitoringa,i iskustva su sledeca:
Cist kristalan precizan ton(bez izoblicenja i na velikim snagama)karakterizuje ove zvucnike,Lako za pevanje,daleko baca,nema mikrofonije ispred kutija itd..
Nisam bio u stanju da kupim verseov bin,ali ev se dobro pokazalo i na vecim svirkama mada mislim da je naljbolje resenje njihov wofer od 18"..
Prije njih sam posedovao dosta aktivnih kutija(qsc k12,rcf art 725a,325a,jbl eon g2,mackie smr450 itd)i svaka uporedba sa navedenim zvucnicima bi bila nerealna jer verse je daleko bolji i u kvalitetu i u snazi..
Jos da dodam da smo nedavno uporedili verse d sider 15 i rcf tt25a i ustanovili da u snazi tu su negde,mozda rcf za nilijansu jaci pogotovo u basevima a verse cistiji u visokima i u sredjima,laksi za pevanje.Verse dobro radi i na manjim snagama dok rcf je malo mutniji..Verse ima kvalitetniji ton,i laksi je 10 kg sto nije malo..
Sve u svemu veliki uzivljaj je raditi na njima bila je to aranzerska ili live svirka i mislim da vrede svaki evro..

Sa postovanjem..)


Ovo bi trebali pojedini ljudi da shvate kao informaciju koju je neko kao svoje misljenje hteo da podeli sa clanovima ovog foruma a ne da pljuju i da se kace za neke izjave koje mozda nisu toliko strucne da bi ga napali i osporavali njegove izjave.

Za sada toliko od mene;)
Dodato:
Posto znam da Nesa tomic mnogo voli RCF evo kolega Darido je bas sa RCF uporedio Verse i to ne sa obicnim RCF vec sa "TT-25A" i ovo su njegova zapazanja


Jos da dodam da smo nedavno uporedili verse d sider 15 i rcf tt25a i ustanovili da u snazi tu su negde,mozda rcf za nilijansu jaci pogotovo u basevima a verse cistiji u visokima i u sredjima,laksi za pevanje.Verse dobro radi i na manjim snagama dok rcf je malo mutniji..Verse ima kvalitetniji ton,i laksi je 10 kg sto nije malo..


ali mozda covek nema ukusa ili mozda nije upotrebio pravi strucni izraz za ovo poredjenje pa nemorate to uzimati za ozbiljnoB-)

Fico, nije kolko se ja secam ovde niko nikad rekao da Verse nevalja.

E sad sto se tice nase reakcije na gorenavedenu izjavu kolege Burlija, nadam se da si iz nasih objasnjenja shvatio zasto smo tako reagovali.

Mozda sam ja cepidlaka, Nesa takodje, ali pogledajmo malo realno stvari.

Zvucnik treba preneti zvucnu sliku u originalu, tj izvoru signala. Dobri i losi zvucnici se upravo po tome razlikuju.

Svi dodatci i upotrebe efekata, ekvilajzera i neznam cega jos samo stvaraju iskrivljenje originalne zvucne slike i po mom standardu to nikada nije dobra stvar.

Mozda zavrsava stvar kad se rade tezge, svadbe i slicne manifestacije kad je uglavnom dovoljno dobro samo ako je dovoljno glasno.

Ali ipak ima nas koji drzimo do toga da dobijemo sto bolji i sto verniji zvuk.
Neki imaju mogucnosti i sredstva da izmere sta takve korekcije rade i kakav je stvarno rezultat.

Dakle niko od nas nije reko da Verse nevalja. Mi smo reagovali na nacin tumacenja funkcija, koji je ipak pogresan.

Pozdrav

Bice da tu ima istine.




Ne uvijek. To bi trebalo da bude pravilo, ama nije, nazalost. Nije jer... ama znas i sam ko sve svira i ko sve misli da ima pojma o tome a situacija je sasvim drugacija.




Sto na sto tacno, ko misli drugacije ima velikih problema sa egom. Svako u ovom poslu ima svoje opravdano mjesto.




'Ajd da kazemo to malo blaze: "nesto tisi". Moras da znas da ima ljudi koji mnogo znaju o svemu tome a ne sviraju i ne pjevaju. Rijetki su, vrlo rijetki... ali ih ima. Sigurno da bi trebalo biti pravilo da neko ko se bavi tim poslom, bar povrsno svirucka i pjevusi. U svijetu je to pravilo... kod nas... nema pravila.

Samo citam i gledam zadnjih 15ak postova i ne mogu da verujem sta vidim...
U tih zadnjih 15ak postova samo vidim neka pisanja ko sta moze ,ko ne moze,ko bi trebao da cuti ,a ko ne,ja samo ovo ti si ono...jaooj majko bozja...
A o verse sistemima ,o konkretnim i bitnim stvarima ,opcijama kao npr opcije "side " koju je kolega Burli pomenuo ili bilo koje druge nema ni tracak pisanja...samo prepucavanja ...
Ne mogu da vam objasnim koliko mi je zao sto je tako. :(

Uvek sam raspolozen za konstruktivnu raspravu,koja ce dovesti do neceg pametnog...a ovo o cemu se ovde pise u zadnje vreme,stvarno nije vredno pomena i gubljenja dragocenog vremena...

pozdravlja vas sve profesor Nenad Tomic

Profesore, nemas ni pojma koliko si u pravu. Da bi nasao odgovor ko je za to kriv ili zasluzan, procitaj jos jednom tih petnaestak zadnjih postova. Velika je sreca je da ima ipak i takvih kao sto si ti, koji bar pokusaju da vrate temu temi, inace ko zna gdje bi smo stigli sa ovom temom, vjerovatno do prebranca sa suvim rebrima. I... kako bi sa tim Verse, idemo dalje momci.

Ispade da svi oni silni inzenjeri po svetskim firmama sto su izmislili sve ovo na cemu gospodo draga svirate stvarno nemaju pojma i treba samo da cute. Kako li uspese svi oni iz JBL-a, RCF-a i tako dalje da ne nabrajam da naprave zvucnike a eto nisu muzicari i nisu niti jednu balkansku svadbu odsvirali. Stvarno mi nije jasno.
Dodato:
Gospodinu Romariu bih porucio da ovde ima nas takvih koji su zavrsili fakultete i obrazovali sebe, i svakidnevno nadgradjuju svoja znanja u oblasti elektronike i akustike.
Verujte takav vas stav je veoma uvredljiv.

Hvala

MarjanMilosevic:

Zvucnik treba preneti zvucnu sliku u originalu, tj izvoru signala. Dobri i losi zvucnici se upravo po tome razlikuju.

Svi dodatci i upotrebe efekata, ekvilajzera i neznam cega jos samo stvaraju iskrivljenje originalne zvucne slike i po mom standardu to nikada nije dobra stvar.

Mozda zavrsava stvar kad se rade tezge, svadbe i slicne manifestacije kad je uglavnom dovoljno dobro samo ako je dovoljno glasno.

5+ Bravo!

Drage kolege(i ostali...)odosmo predaleko.....U ovoj temi se pojavljuju dve strane korisnika razglasa i svaka pokusava da prevlada svojim misljenjem drugu-objasnjenja tehnika manipulacije zvucnom slikom se odbija takozvanim estradnim iskustvom ili odbranom tudjeg integriteta muzicara bez obzira na nepoznavanje elementarnih zakona akustike ili elektonike,sa druge strane nepriznavanje iskustva sviranja na razlicitim modelima i prostorima-samim tim i sticanja impresije o kvalitetu zvuka ili makar njegovoj dopadljivosti ili ne za muzicare...Licno mislim da je za kvalitet razglasnog sistema najmerodavnije misljenje slusalaca koji nisu pristrasni i ocenjuju ga kao dobar ili los,glasan neprijatno ili prijatan a jak i sl.,korisnici ce ga oceniti kao lak za postizanje zeljenog tona,lak za transport,izdrzljiv ili obrnuto...Ipak svako neka se zapita sta je to sto jednom bendu ili solisti donosi dobar zvuk-po oceni publike i to pokusa da nadje u svom nastupu,ljudi koji se bave konstrukcijom,postavkom ili podesavanjem sistema ce vam ovde pomoci da lakse do toga dodjete,muzicari da se izjasne oko problema koji im se javljaju prilikom pokusaja da dodju do takvog zvuka i onda smo uspeli da napravimo konstruktivnu razmenu misljenja ovde.Podjednako svi!Nezaboravimo da definiciju dobrog zvuka svi pravimo poredjenjem sa nekim referentnim iskustvom koje smo culi-to moze biti Sade u Areni (K1 L Acoustic)ili Aca Lukas u Krusevcu sinoc(Acoustic Line)-za oba primera i citav spektar muzicara izmedju vazi isti zakon-ton koji instrument u rukama muzicara pravi je osnova-ako je on zdrav-postavljen je temelj za dobar zvuk ali i adekvatno znanje postavke razglasa u startu i koriscenja pratecih elemenata(mic,mixera,eq,compr. i sl) su takodje drugi deo jednacine dobrog zvuka-pa sada sami zakljucite koji je bitniji(ako zelite):confused:

@MarjanMilosevic
Pozdrav

Iz vasih postova se vidi da nikada niste slusali niti bili u kontaktu sa Verse proizvodima pa tako da vasi komentari o kvalitetu njihovih proizvoda nemaju neku tezinu.

[quote=MarjanMilosevic;197263)
E sad sto se tice nase reakcije na gorenavedenu izjavu kolege Burlija, nadam se da si iz nasih objasnjenja shvatio zasto smo tako reagovali.
Pozdrav[/QUOTE]

Kao sto sam vam i u predhodnom postu napisao od muve ste napravili slona bez ikakve potrebe(posebno nesa tomic sa izjavama tipa price za malu decu ,terminator i sl sto je vrsta drskog podsmevanja i omalovazavanja gosp.Burlija,koji to nije nijednim svojim komentarom zasluzio) i odveli temu u raspravu,Burli se nije strucno izjasnio i vi ste ga napali kao da je ratni zlocinac jer toboze on daje pogresne informacije forumasima (ali hvala Bogu vi ste tu da ga sprecite da ne zatupljuje ostale ljude),i to je ok sto ste Vi objasnili kao pseudo efekat koji se stvara kada se ta opcija iskoristi,ja necu da sumnjam u Vasu strucnost i ja cu to prihvatiti tako kao sto ste Vi objasnili sve dok ne dobijem neko drugo objasnjenje od jos nekoga ko je strucan .


Citat:
Originalno postovano od MarjanMilosevic
Mozda sam ja cepidlaka, Nesa takodje, ali pogledajmo malo realno stvari.
Pozdrav


Realno stanje stvari je to sto vam trojica ljudi koji poseduju Verse zvucnike iznose svoja misljenja o kvalitetu tog proizvoda i sva trojica vam govore o visoko profesionalnom kvalitetu tih zvucnika (sva trojica imamo svirackog iskustva na raznim razglasima po 20-ak godina i svirali smo na podosta razlicitih sistema raznih proizvodjaca,pa mislim da nam to iskustvo daje za pravo da procenimo sta je manje dobro a sta malo vise) a vi opet nadjete nesto da bi ste se raspravljali .

Citat:
Originalno postovano od MarjanMilosevic

Zvucnik treba preneti zvucnu sliku u originalu, tj izvoru signala. Dobri i losi zvucnici se upravo po tome razlikuju.
Pozdrav


Upravo ovi zvucnici prenose zvucnu sliku u originalu i to rade dosta bolje od mnogih poznatijih firmi koje su na glasu,i to je ono sto mi tvrdimo i stojimo iza svojih reci i to bez ukljucivanja "spornih" side i loud prekidaca (koje mozemo da tumacimo i na sledeci nacin: u automobile novije generacije se ugradjuje dosta dodatne opreme sa neizostavnim turbo kompresorima koji svakako ne stete tim automobilima,pa tako i ove prekidace mozemo smatrati kao dodatnu opremu koja kada se ukljuce stvaraju veci pritisak zvuka ili strucno kako vi kazete pseudo efekat,pa ko to zeli moze da ga upotrebi.)

Ovo su verujte mi vise nego dobri zvucnici.

negda sam pogresio u obelezavanju mislim da ce se sada bolje videti

Ja uopste nisam pricao o Verse proizvodima nego o "side efektu".
Ni u jednom trenutku nisam napao sam proizvod nego tumacenje efekta.
Da li smo sad na istoj talasnoj duzini?

Tačno bi bilo bolje da sam ćutao i gledao svoja posla...:(|)

Ne sekiraj se, Burli.
Rasprava jo&scaron; uvek ima poneki konstruktivan deo.
Samo da sve kolege spuste malo loptu, a ne samo neke, i biće korisna svima.
Ako i ne bude dalje tekla kako treba najlak&scaron;e je samo zaključati je.

Odlicno je sto nisi cutao. Cak sto vise imas moj respekt sto si resio da probas nesto drugo i pobegnes od balkanskog stereotipa.
Drugom recju, nisi kupio Dinakord ko svi ostali :-)

za smirivanj strasti oko teme
 

Pošto imam malo vremena nadovezao bi se na prethodne postove svojim zapažanjem,odnosno jednom parabolom...
U jednom dokumentarcu nekolicini ljudi stavili svakome po dvije čaše soka da kažu koji im je bolji .Svi odreda su se složili da je u obe čaše isti sok.
Međutim u jednoj je bio pravi(prirodni) sok a u drugoj vrhunski ''umjetni'' sok,dakle ljudsko čulo okusa nije ih razlikovalo.Naravno analiza bi pokazala da jedan sadrži prirodne vitamine a drugi ne,ali ljudsko nepce to ne razlikuje za njega je sok isti.
Slično je pretpostavljam htio reć al na drugi način i kolega Burli,pa je možda krivo shvaćen.
I kolege koje su ga kritizirale također su u pravu,jer oni kažu ne možeš reći da su oba soka ista jedan ima vitamine ,a drugi nema,jedan sok je zdraviji od drugog što je apsolutno točno,al kolega Burli kaže ,naš jezik ne može osjetiti okus vitamina pa mu je gledano s aspekta užitka svejedno,naravno da Burli govori istinu...nadam se da shvaćate što hoću reći..
I da zaključim.
''Zdrav'' zvuk je dakako najbolji (kao i prirodan zdrav sok he,he njega vole naši inženjeri zvuka) al je jako skup,razni efekti nam pomažu zavarati osjetila (ovog puta sluha) da dobijemo što ''moćniju zvučnu sliku'' i u tome uspijevaju kod 99% ljudi na koje pretpostavljam misli kolega Burli.
Naši inženjeri su dobrodošli sa svojim stručnim objašnjenjima al,svakako moraju imati na umu da oni nisu prosječni,a često i ''ispodprosječni'' slušatelji odnosno publika,na koju se često misli u komentarima muzičara s ovog foruma.
P.S.
Sličnu funkciju ima Pa3x u maxAudio postavkama gdje se umjetno mogu napumpati,basovi,visoki,stereo efekt itd.
To više shvatite kao pripomoć ako svirate na lošim kutijama kojim slučajem ili nakon DJ-a,da ne kažu gdje je nestao zvuk...
Znači napraviti nešto u startu traljavo a onda to uređivati na umjetan način
rezultira katastrofalnim zvukom.
Zamislite samo situaciju gdje čovjek na Pa3x na maxAudio odvrti sve do kraja i divi se ''moćnom'' zvuku,a onda se još spoji na Verse audio i tamo odvrti sve te funkcije koje je spominjao Burli do kraja,kakva bi to kaša od zvuka bila...
Oprostite mi ako sam u drugom dijelu posta malo otišao s teme.

Pozdrav svima !
P.S.
Čim se rješim Dynacorda i E.V. kupujem Verse da i ja uživam u tim laganim ,a moćnim kutijama.

Pozdrav svima, novi sam kolač na forumu, a pošto je tema dobra, pokušaću da prenesem svoje utiske. Zaposlen sam u Artistu, Banja Luka, već 13 godina, ovo pišem namjerno da izbjegnem trgovačku tematiku, već zaista neko realno viđenje stvari, jer zbog same veličine Artista, zaista imam mogućnost da testiram gotovo sve brendove, iz bilo kojeg segmenta (stage, studio, instrumenti itd..), tako da nismo osuđeni da "guramo" neki brend, jer ih imamo jako puno u ponudi, kupac je tu da odluči. Aj sad na temu: već nekoliko godina unazad, neka nova imena pretenduju da bar malo maznu kupce od ovih veeelikih igrača ( EV,Dynacord,RCF,JBL....). Da se razumijemo, veliki nisu bez razloga veliki. Gotovo svi (ovi novi) su bazirani na jednu malo višu klasu i izrade i samog rada zvučnika. Mi već jako dugo radimo KV2 i izuzetno smo ponosni što smo bar koliko-toliko upoznali ljude sa takvom firmom. Ovdje ću samo napraviti paralele njihovog EX sistema sa Verse D:sider, ES i VHD je bezpredmetno spominjati, jer su dve klase iznad ( VHD pogotovo). Iako smo dobili Verse 12" plus 18" sub, a u radnji smo već imali EX 10 plus EX 2.2 sub(dupla 12") i mada je razlika u veličini bitna, ipak ih stavili na A/B test. Idemo redom: obe firme su jako dobro odradile vanjsku obradu kutija, što je i normalno, obzirom na cijenu. Mala prednost za KV 2, jer im je lak malo kvalitetniji (polimerski).
Odmah se vidi da je KV teži, čak i od Verse 12", i to je normalno, KV koristi AB pojačala, a Verse digitaliju, koja je lakša. Subove nećemo ni porediti, zbog veličine. KV 2 koristi 18 Sound zvučnike, koji nisu OEM proizvod,Krampera (vlasnik KV2 firme) i 18 Sound su zajedno napravili zvučnike samo za KV2, znači ne možete ih kupiti . Naravno,koriste svoja pojačala. Verse je naslonjen na B&C zvučnike i Powersoft Digam pojačala. Zbog same digitalije i trenutne opšte pomame sa signal procesingom, Verse ima mogućnost software-skog podešavanja preko CAT5 konekcije i njihovog USB 485 interface-a. KV2 ima totalno drugačiji pristup, sama filozofija kompanije je dosta drugačija od ostalih, ali da ne razglabam o tome, uglavnom, ko voli da prčka po sistemu (ja obožavam), Verse im je dao opciju, KV2 ne.
Verse sistem koji smo testirali nismo software-ski doštimavali, već smo ga povezali "klasično", kao i KV2. Mikser je bio Presonus StudioLive 16.4.2., totalno flat, bez eq-a ili nečeg sličnog. Svirali su originalni cd-ovi, ne mp3, različitih žanrova. Ovo je rezultat: Verse nas je oduševio u donjim frekvencijama, sub je radio odlično,ne toliko precizno, ali ipak bez nekog muljanja i blata, jako puno headroom-a. Sateliti-odlični srednji, jako prisutan vokal, ali visoke frekvencije su bile malo tvrđe i u malom disbalansu, kao da su malo nazad, podsjetilo me na neke stare sisteme, poslije ću doći i na to. Snage je bilo dovoljno (i previše). Definitivno sistem traži malo više prostora. KV2 : sub, iako su " samo" dve 12" unutra je radio stravično, dosta preciznije,što je i normalno zbog veličine. Naravno, za neke tehno/dub/rap perverzije, Verse 18 je imala više mesa, ali je glasnoća (što je bilo isto iznenađenje), bila ista, bez obzira što je Verse na papiru malo glasniji (KV 2 je 130 db, a Verse 133 db ). Sateliti su već druga priča. Bez obzira na veličinu, EX 10 je ispucavao fenomenalnu sliku. Sve je bilo na mjestu, balans srednjih/visokih perfektan, puno više detalja u odnosu na Verse, sve je radilo preciznije. Takođe, KV2 je puno teže dolazio do zasićenja, imam utisak da je pojačalo maksimalno iskorišteno. Ono gdje je KV2 definitivno dobio naše simpatije je dinamika. KV2 je i na malim snagama ima odličnu sliku, dok je Verse jednostavno izgubio prisutnost, nestali su oni srednji, bas kao da nije radio itd... Generalno, problem kod digitalnih pojacala je upravo taj. Kod jacih svirki se to i nekako može kompezirati, ali kad su pitanju svirka se malo vecim rasponom (jazz/blues, akustika itd...), osjeti se i to jako puno. Možda bi i zvučna slika bila bolja da smo malo prčkali po software-u, ali mislim da ne bi dobili neke drasticno bolje rezultate, sem da smo pomjerili rez, možda je bio malo visok... Da rezimiram, malo sam razvukao: Verse radi odlično, naročito u bas frekevencijama, dinamika-minus, cijenovno je ispod KV2, ali i kvalitetom takodje. KV2 je kvalitetniji sistem, zvučno perfektan (mali manjak klasičnih ultra dubokih bas frekvencija opravdava manji subwoofer, imaju u ponudi i EX 1.8 sub), dosta dinamičniji i precizniji, ali i skuplji. Oba sistema imaju svoju publiku, oba sistema su multifunkcionalna, za svoju veličinu imaju odličnu pokrivenost, ali naš izbor je KV2.

ovako objasnjene pozdravljam...hvala svaka cast

Konačno jedan koristan post iz kojeg se može dosta izvući. Mene zanima cijena oba testirana sistema i tog softverskog dijela kad je Verse u pitanju(USB 485)?

Cijene u našoj radnji su : KV 2 sa EX 10 (x 2) plus EX 2.2. sub (x 1 ) je 6500 eura, a Verse sa D:sider 12 (x 2 ) plus D:sider 18 sub ( x 1) je oko 6000 eura. Naravno, ovo su MPC cijene, uvijek se prave neki popusti i bla bla bla. Cijene variraju u našim shopovima, postoje razlike i u porezu i carini i u transportu, ali to je tako kako je, jednostavno je skoro nemoguće da napravimo jedinstvenu cijenu u Sloveniji, Hrvatskoj, Srbiji, Makedoniji, BiH... Software ( tačnije , DSP editor) za D:sider se skida besplatno sa njihovog sajta, a iskreno USB 485 nemam pojma koliko je para, mi smo ga dobili od firme, ne vjerujem da je neka cifra, ali saznaću, pa javim i mislim da bi bilo dobro vlasnicima sistema da ga malo utegnu, šteta je neiskoristiti sve mogućnosti, kad već bubneš tolike pare. Još jednom da ponovim, nisam u ulozi trgovca na forumu, zaista, volio bih malo ljudima približiti neke stvari , bar na ovom forumu, koliko mogu, bez nekih pretecioznih stavova. Ljudi se boje svega novog, to je apsolutno razumljivo, pogotovo danas, sve su ovo prilično skupi sistemi, tako da znam šta je muka, i ja sam svirač. I da, kad sam rekao da je KV2 naš izbor, ni u kom slučaju ne znači da je Verse loš sistem, naprotiv, sistem radi odlično, apsolutno opravdava odnos cijena/kvalitet, ono što je sigurno je da KV2 daje maaaalo više.

Hvala na odgovoru, mi smo kupili sistem star par mjeseci kojeg je prvi vlasnik "ispeglao" i po njegovoj priči a nema razloga da mu ne vjerujem jer je vrhunski muzičar i poznavalac opreme satelite treba "otvoriti" tj. dodati visokih tako da ja ustvari ne znam kako rade kada su flat a volio bih malo kako ti reče "pročačkati" iako smo prezadovoljni kako sada rade.

Evo jednog od razloga što smo uzeli Verse: "Odmah se vidi da je KV teži, čak i od Verse 12"" što je priznaćete za nas "tezgaroše" bitan faktor, ali najveći razlog je ovaj: "Sateliti-odlični srednji, jako prisutan vokal" što je i za mene kao jednog od vokala ali i za pjevača i pjevačicu iz ekipe najbitnije. Zbog toga bih volio da ste bili u mogućnosti uraditi A/B test gdje bi svirao bend i gdje bi se čuli vokali...