YU-MIDI Muzički Portal - Muzičarski forum

YU-MIDI Muzički Portal - Muzičarski forum (http://www.yu-midi.org/forum/index.php)
-   Produkcija i postprodukcija (http://www.yu-midi.org/forum/forumdisplay.php?f=72)
-   -   odnosi i mix-u (http://www.yu-midi.org/forum/showthread.php?t=21665)

tranzit 28.03.2012 05:01

Ama... ne znam bas da li sam najaci na forumu, ima tu i mladjih momaka koji bi me garant dobro pretukli... hahaha.
Nemoj to da radis, tako kako radis. Ostavi maksimizer i sve ostale mastering toolove po strani kada radis miks. Skoncentrisi svu svoju paznju na to da bez tih toolova uradis miks kako valja. Ovo podrazumijeva i maksimalni level miksa.
Jedan vrlo bitan savjet za miks, normalizuj sve audio trake prije nego bilo sta krenes da radis. Nemoj bas na maksimum (digitalnu nulu) nego ostani tik ispod toga, recimo na -0,2dB. Sada na svakoj ubogoj audio traci a zavisno od sounda na njoj, upotrijebi Low Cut i/ili Hi Cut (moze da bude i drugacija terminologija u zavisnosti od plugina pa ces naici na Hi Pass i Low Pass asto je potpuno isto). Da ti dam i primjere. Jedan vokal nema sta da trazi ispod 100 ili cak i 120 Hz, tu ces odmah (a dobro je to uraditi i vec pri snimanju) upotrijebiti Low Cut na 120 Hz. Zatim jedna Clean gitara nema sta da trazi iznad 8 kHz ovdje treba postaviti kao insert jedan Hi Cut (ili Low Pass) sa Cut frekvencijom na tih 8 kHz i to sto strmije to bolje. Ako taj plugin raspolaze sa -24 dB Cut Levelom onda upotrijebi bas taj. Jos jedan primjer, Bass gitara nema sta trazi iznad 5 kHz (u iznimnim slucajevima kada je u pitanju neki otvoreni Slap Bass moze ici i nesto vise da bi se cuo kako valja taj slap zice). Ovdje sijeci sve sto je iznad tih 5kHz, opet sa Hi Cutom na 5kHz. Onda kod Drum sounda, za svaku udaraljku moras bezuslovno upotrijebiti ove Cut filtere adekvatno soundu na toj traci (Bass bubanj, dobos Hihat itd...). Kada sve trake miksa obradis na ovaj nacin dobices garantujem svim sto imam i znam, bar 5 do 6 dB hedaroma, znaci slobodnog prostora u miksu (za koju vrijednost onda mozes podici kompletan level miksa a da ne udaris u "crveno"). Nuzprodukt ovoga je i ciscenje miksa od totalno suvisnog "mulja" pa samim tim i daleko bolja zvucna slika. Tek tada pristupi stvarnom miksu (EQ obradi, levelima traka, panorami, efektima, kompresorima itd....). Po zavrsetku miksa exportuj to u stereo fajl a onda taj stereo fajl podvrgni masteringu. Ovo je normalni i zdravi proces rada.
Dodato:
Uhhh... zaboravih, znam da je ovo sve mnogo podataka odjednom i na jednom mjestu ali znaj da je i ovo samo pocetak... a kraj... kraja nema. I sam ucim i dan danas, na svakom novom miksu, bilo da je studijski ili live, se pojave sitacije koje zahtjevaju nesto sasvim novo pa ma kako neznatno i naoko beznacajno bilo.

Hahahaha... pade mi nesto na pamet... vjerovatno ce se opet pojaviti neki vrlo uvazeni "pametnjakovic" koji ce smoci smjelosti i bezobrazluka (sto pojedinima ovdje nije ni nesto posebno tesko) a zbunjen svim tim podacima koje dajem, pa da opet napise da tranzit... kopira ovdje "uputstva za upotrebu" ili manuale, a ja kazem da su to samo intriganti i budale... (vidi ovo se jos i rimuje... mada se to vrlo lako da provjeriti, recimo putem googlea, ama ti isti cak ni to ne znaju) ali ne obracaj paznju na njih jer zlih i sujetnih ljudi ima, doduse i na svu srecu, mnogo manje od dobrih... nego kreni sa ovim sto sam ti napisao i budi posve siguran da ce ti to donijeti ogroman napredak, bar za pocetak.

zeljko 28.03.2012 05:45

Hvala druze samo ja ne snimam sve posebno na trake ali ipak je dobro znati i ovo....Ja u najvise slucajeva ako snimam snimim odmah kako zvuci sa ketrona ritam na jednu traku kompletno i mozda neki instrument odsviram samo da imam podlogu,a poslije eventualno ubacujem ako nisam stigao da odsviram nesto a i sto je ne moguce kad jedan covjek sam svira po nekad a to sve zavisi i od pjesme,pa poslije dosnimim po nesto heheh....Znaci ovaj maksimizer je najbolje koristiti samo poslije kad sam sve izmiksao i trake instrumenata,vokala itd..ako sam te dobro svatio..tek poslije kad sam eksportovao u vaw pjesmu i onda u mastreigu ide ovaj maksimizer ako treba da to podignem koliko treba da bude sve glasno.

Tranzit druze nisam mislio da si najaci u tom smislu na koji ti mislis:lol:Naravno da ima ovdje mladjih npr.kao sto je dell pa jos i poceo da dize one tegove...Kako da se mi stariji onda nosimo s njime?Nema sanse kud 2 metra visok a metar sirok:)Mislio sam za pomoci koje nam pruzas svojim znanjem...Pozz

tranzit 28.03.2012 05:58

Bas tako sam mislio u vezi sa miksom a iako snimas live direktno sa Ketrona, ima i tu lijeka. Posto Cubase (cini mi se da rece da radis u Cubase-u) ne moze da se sinhronizuje putem Midi Clocka (sumanuti Steinberg nije uveo tu funkciju) moraces na jedan drugi nacin. Snimi to sve sto sviras kao midi podatke (trake) u Cubase a onda u miksu koristi Ketron samo kao sound modul i snimaj jednu po jednu audio traku za svaki midi kanal sa njega. Malo duze ce potrajati ali ces na kraju imati audio trake za svaki instrument sa Ketrona. Ne samo to, nego ces moci da zamijenis i instrumente za te trake (dok su jos u midi formatu) sa nekim kvalitetnijima u obliku VST instrumenata pa opet imas sve mogucnosti obrade koju sam ti gore opisao, a osim toga ces moci da odradis i eventualne ispravke nota ili kontrolera (opet dok su trake jos u midi formatu). Ako ti slucajno nije jasno kako to sve ide, samo reci.

zeljko 28.03.2012 06:15

E to nisam mogao nikako da nadjem da kad sviram da mi u cubase snimi midi sve trake posebno a trazio sam i to,pa snimam kao audio zapis odmah sve i tu nema ispravke vise:(Nisam te dobro razumio sad ovo sto si rekao,da prvo snimim u Cubase kao midi podatke i poslije da koristim ketron kao sound modul...Sta to znaci?Objasni ti meni to sve naravno da me zanima ako imas samo volje heheh od viska znanja glava ne boli,a ne moras sada posto je kasno ujutro i ako nemas vremena...mozes poslije ili drugi dan...hvala unaprijed.

Ja sam naso i znam podesiti kanale za kad radim u patern editoru gdje se snima ili pravi ritam i to sam uspio da mi u cubaseu tj.na zvucnike sa traka cujem ketronove bubnjeve i instrumente,ali nisam nasao kako to funkcionise kad hocu da snimam ono sto sviram sa ketrona da odmah snimi midi po trakama u cubase sve onako kako mi zvuci na ketronu...A jos gore je to sto sviram midi harmonikom pa je podeseno u ketronu za midi harmoniku kanali...Bass strana svira bass,cord1,cord2,cord3,cord4,pad a desna normalno solo boje itd...Valjda radi toga poslije cubase ne zna gdje je sta,pa mi svira bez veze sve heheh...A ima i mogucnost da se snimi i u ketronu fajl kao midi samo ne mogu vise traka a i poslije kad sam ubacio taj midi fajl zvuci katastrofa u cubase,pa zato sam i snimao ovako kao do sada sve u audio..Pozz

tranzit 28.03.2012 06:24

Hahahaah... ti se bas namucio. Za pocetak, snimi prvo sve na jednu midi traku a onda kada snimis markiraj tu traku i idi gore na midi pa na Disolve Parts a kad te pita kako, ti markiraj "po midi kanalima". On ce u trenu da razbaca sve podatke po odgovarajucim midi kanalima i tada mozes i da izbrises onu zajednicku traku, mada i ne moras, posto ce Cubase automatski da je mutira. Sada ces imati svaki instrument sa Ketrona na posebnoj midi traci. Ovo ti je za pocetak.

romario 28.03.2012 10:59

Ja to već primjenjujem .

i naravno vidim sada i manjkavosti toga .
Dugo traje to snimanje pojedinih midi traka u pojedinačne audio trake .

mada mi je to generalnmo ok .
Midi traku mogu ispraviti i samo neki sound ubaciti i snimaj ...;)

Mico23 29.03.2012 14:57

Citat:

Originalno postovano od tranzit (Post 211125)
Posto Cubase (cini mi se da rece da radis u Cubase-u) ne moze da se sinhronizuje putem Midi Clocka

Moze prijatelju samo nepitaj me kako,ja sam bas jednom postavio temu na to pitanje i nije mi niko odgovorio pa sam cacko i uglavnom napravio,kada stisnem REC u cubase on mi pusti recimo acc1 iz ritma ili bilo koji trak,znam da je bilo podesavanje u Cubase pod Device/Midi ali mora se i klavijatura podesit.

da nebude offtopic izvinjavam se

tranzit 30.03.2012 01:02

Ne moze prijatelju, dzaba cu da te pitam a ti ces dzaba da se mucis da mi das zadovoljavajuci odgovor jer ga i nema a izmisliti ga ne mozemo. To o cemu ti pises je jedno a sasvim drugo je sto Cubase uospte ne poznaje kao Slave, Midi Clock sinhroniziciju, sto i jeste potrebno kolegi. Tu je Steinberg (a nije samo Steinberg) napravio veliki propust. Da ti to malo detaljnije razjasnim, da ne bude zabune. Cubase kao Master sinhronizuje u dva formata: MIDI Timecode (MTC) i MIDI Clock a kao Slave moze biti sinhronizovan putem: MIDI Timecode (MTC), VST System Link i ASIO Position Protocol (APP). Ne bih da ti pisem detalje o svakom od ovih formata (to nije predmet ove teme) ali bitno je u ovom slucaju kod kolege Zeljka da on treba da salje Synchro signal sa svog Ketrona (koji jedino salje Midi Clock format) na Cubase kako bi ovaj startovao snimanje kada krene Zeljko da svira svoj Ketron eeee... al' cvrc... bas to ne pije vode jer jadnicak Cubase ne razumije i ne konta bas taj Midi Clock kao Slave. Vidis da nece ici nikako i zato ti i kazem da bih ja tebe dzaba pitao (ionako mi je sve to do detalja poznato i to toliko da mi se sve pomalo gadi), a ti dzaba pokusavao da mi odgovoris. U obrnutom slucaju to nije nikakav problem, to jest kada je Cubase Master pa njegovim startovanjem treba da startuje i Ketron. To znaci, moze (ama i to sa velikom mukom jer cesto dolazi do nepravilnog interpretiranja Clocka pa onda i do ispadanja iz sinhronizacije) al' to Zeljka ne interesuje, taman koliko ga ne interesuje ni snijeg od lanjske godine.

zeljko 30.03.2012 01:17

Heheh uspio sam ja da kad sviram da mi snimi midi traku i kako mi je drug Tranzit objasni samo ih poslije razdvojim,a to sam i prije znao..posto sam cackao oko toga ali mi je bio problem da kad sam pustio sviralo sve bez veze,a to sa midi klokom je tacno i to sam trazio jer mi je trebalo kad snimam ritam koji sam pravio ili prepravljao u cubase nece da pokrene kad pritisnem na ketronu rec,pa sam morao da pustam istovremeno i u cubase play,a na ketronu rec i tesko da sam uletio nekad u takt i da mi poslije zvuci na ketronu kao u cubase bez da prekine ritam kad ga vraca na pocetak...Jos nesto probao sam da snimim tako midi kad sviram i ukapirao sam gdje je bio problem i zasto je zvucalo sve bez veze...morao sam da poredam instrumente po trakama i bubanj,ali nisam opet zadovoljan posto svi oni bubnjevi sto ímam u cubase ne zvuce kao sa ketrona..npr cinele nema itd.Da ne kazem o live lopovima njih nema nikako mislim..Ipak hvala Tranzitu od srca a ja cu dalje da cackam i da probam,pa ko zna mozda se i u to ustelim jednog dana,a nije losa stvar snimati tako bude sve cisce u snimku i mogu poslije da pravim korekcije pojacavat ili smanjivat instrumente kako meni pasu u miksu,dok to ne moze kad se snima audio..jedino kad bih snimao sve jedno po jedno....Pozz

tranzit 30.03.2012 01:33

Ne pokusavaj dalje sa tom sinhronizacijom jer jednostavno Cubase ne prima od tvog Ketrona informaciju da treba "nesto da radi" jer glupan ne razumije Midi Clock i ostaje mutav i gluh. To zaboravi i ne gubi vrijeme s tim. Ljudi iz najboljih namjera pokusavaju da ti daju nekakav savjet ama pogrijese jer ne citaju pazljivo sta se sve pise u temi, a poneki Boga mi bi i da se profiliraju pomalo (svjesno ili nesvjesno) tako sto ce bar pokusati da i oni necemu nauce onog cika/deda tranzita... hahahaha (a ni ne sanjaju da cika tranzit i dan danas nista drugo i ne radi nego konstantno uci).
Mozes to snimanje i drugacije, bez mnogo jada da obavis u midi formatu. Iskoristi sekvencer Ketrona, snimi to sto sviras i onda taj midi file uvedi u Cubase. Obavi Disolve Part (ako bude trebalo) i imas sve kako valja u Cubaseu poredjano po odgovarajucim midi kanalima i sa adekvatnim Bank i PCG podacima i cak i u originalnom Tempu. Sve je na svom mjestu i ti mozes onda da radis dalje onako kako sam ti vec opsirno pisao. Kako vidis, svasta nesta moze da se uradi, samo uporno dalje.

romario 30.03.2012 09:02

Zeljko,
Ako ti je ketron spojen MIDI na komp,
u cubase mogu svirati njegovi bubnjevi ,
Kad ti se vec svidjaju ...
Ako Sam dobro shvatio tvoj prosli post,
Ti zelis neke ketronove programe da imas u snimku ...
Postovano sa mobilnog uređaja

Mico23 30.03.2012 09:14

@tranzit
Nisam znao u da nemoze u obrnutom smjeru a nisam ni probavao,tako da necu ni probat,sad znam.

tranzit 30.03.2012 11:41

Najvaznije je u svemu da znas a mozes i da probas, ama samo ces se iznervirati i sasuti Steinbergu sve po spisku... onako propisno. Nije ih stid i sram... hahahaha. Tako jednostavni i vrlo rasireni synchro format a oni... cackali nos. Mada, nije ni cudo, Steinberg je uvijek imao lagani do osrednji problem sa midi timingom i sinhronizacijom, pa sam se bar hiljadu puta zakleo da sa njima necu imati posla, al' sta vrijedi, musterija je na prvom mjestu. Svasta se dozivljavalo sa njima.

zeljko 30.03.2012 11:53

Stvarno zeznut program da nema dalje...Razmisljam kad imam para da kupim onaj kontakt komplete 8 za oko 500 eura...bas sad gledam video mogao bih u batery 3 da koristim one bubnjeve,a koliko sam razumio moze i da se po notama nastima za svaki instrument kako je na ketronu npr.set i poslije u programu obradjujem sve i to na jednoj traci sto se bubnja tice...A gledam svidja mi se i onaj Sesion strings hehe Da li sam upravu da bih to bilo dobro imati za ova miksanja u Cubase kad snimim midi trake ili audio?

@romario sve me zanima kako i sta po nesto ja vec znam ali od viska glava nece boljeti ako nesto jos naucim...samo ti pisi kako sta se radi...Pozz

Mico23 30.03.2012 12:42

svakako da ce ti biti bolje,kad imas midi zapis onda mozes da stavis npr umjesto ketronovog bas-a neki vst sa kvalitetnijim semplovima,a kada imas audio traku onda nemozes zamjenit sa nekim vst-om.
Dodato:
a za taj kontakt malo proguglaj naces ti to i bez $$

romario 30.03.2012 12:50

Čuj ,
ja sam malo svoga znanja složio ,najviše ovdje .

Ponavljam se i ja i tranzit .
Ja taj midi snimak (midi file ) u sintu odsviram kroz neki ritam i to je početak

Midi snimak u sint - disolve u cubase i eto svih odvojenih traka nabrzaka .
U cubase moze biti sound od sinta ,zvučne karte
ili po trakama birati vst -e .

obradim kao midi traku .onda to snimim kao audio traku.
opet se može obraditi i ta audio traka .

Na kraju imam snimak kao više audio traka ,plus midi zapis .

Ovo mi je ok .
ne znam dali je pravilno ,ali funkcionira

tranzit 30.03.2012 12:50

Naravno da je najbolje moguce rjesenje, ako se vec radi sa midi zapisima ili hibridno, nebitno, da se taj midi zapis odnosno midi trake drze do posljednjeg momenta u tom formatu radi eventualnih izmjena, novih ideja... itd... To i jeste u sustini sav konfor koji nudi midi, pa ga treba maksimalno i iskoristiti. I pored svega toga i izuzetno kvalitetnih softver instrumenata, sigurno da je uvijek vece zadovoljstvo a i bolji rezultat (ako su muzicari pristojnog kvaliteta) kada se ima mogucnost raditi sa prirodnim instrumentima ili bar kombinovano (hibridno, ako se bas mora, a u danasnje vrijeme uglavnom, mora).


Trenutno vrijeme na Forumu 05:15

Forum Yu-Midi.org pokreće vBulletin 3.8.1 (Deutsch)
Copyright ©2005 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. .
Prava zaštićena od strane www.yu-midi.org