![]() |
Hej kolega Formula,pa to je zbilja zabrinjavajuce!!
Elem,citam par postova unazad gde kazes da levom rukom "tuces" neke akorde "skoro"bez veze i da to tebi i nije tako lose!!!??? Pa kako to moze biti?Ili nemas blage veze o slusanju muzike znaci antitalenat,ili skupljas postove,jer ako nesto ne zvuci lose znaci da zvuci dobro,zar ne?A, da li moze nesto zvucati dobro ako ti tuces akorde skoro bez veze. Ne moze.Na stranu to sto imas 17 godina(to ti je i prednost;) ,to su vec godine kad se uveliko moze dobro svirati-dokaz-Demo sekcija naseg foruma. Znaci moj savet ti je da se manes skupljanja love na brzaka,nego ti sedni pa zagrej stolicu i vezbaj.Uvek je bilo dosta literature za tokvo nesto a sada i pogotovo,sto Google sto YT. |
A mozda to meni ne zvuci lose zato sto tada sviram i desnom rukom, a obicno mi je R1 i R2 na 127 jacini pa se tako ritam slabije cuje..Zajebano mi je za teoriju jer kad procitam nesto i hocu da primenim na klavijaturi moram da idem od klavijature do monitora non-stop jer nemam stampac, ma sto problema imam :D Sad cu se ozbiljno potruditi posto je raspust i videcu da naucim nesto pametno, da odsviram neku pesmu samo harmoniju (neko mi je vec predlozio to). Da malo udjem u taj svet akorda i batalicu transpoze.
|
Probaj da to vise radis sa sluhom nego po neka sema naravno da treba razjasniti teoriju sto, kako i odakle dolazi ali ja mislim da najvaznije je da umes da slusas ali i za to treba trening, batali desnu ruku i pusti neke pjesme i probaj da sam uvidis koje akorde dobro zvuce (odgovaraju) a koje ne i probaj sam da nadjes koji ne stimaju. Veruj da kad malo vise udjes u harmoniju postace ti vrlo interesantna ali zapamti trudi se da treniras sluh.
|
Pa vidi,za pocetak:sta je muzika-definicija,pa odlike tona-def,muz abeceda,naravno napamet,muz pismo bar da naucis kako izgledaju vrste nota po trajanju i kako izgledaju,sta je takt,intervali,tempo,dinamika,e sve to bar naj najosnovniji pojmovi tek toliko da znas o cemu se radi.To mozes za jedan vikend sto bi rekli 'nabubati'
Posle toga pristupi ucenju skala(naravno pre toga naucis definiciju skale napamet,da znas o cemu se radi),a kako,pa evo ovako.Uzmi za pocetak C-dur i C-mol skalu u jednoj oktavi i po pravilnom prstoredu(ima ga na milione stranica na netu)uvezbavaj naizmenice jednu i drugu.Na papiru-crtovlju ces videti vizuelnu razliku znaci od kojih tonova se sastoji a kako to zvuci kad odsviras.Ako i tada to tebi bude zvucalo isto onda se mani toga,a ako 'primetis'razliku onda polako nastavi blago meni sve po redu skale.Za pocetak dovljno ti je znati durske i molske a sve ostalo,Boze moj. Naravno paralelno sa tim treba da se posvetis Harmoniji i akordu.Da naucis sta je Harm-defin,akord-definicija i koja je gradja akorda i da to plako uvezbavas sa levom rukom. Sve to imas lepo nacrtano na netu,tvoje je samo da se trudis bar 100 min dnevno. Uradi ovako i za pola godine se neces prepoznati. |
Evo bacio sam se na posao. Naucio sam da gradim dur akorde (C,D,E,F,H,A,H,C#,D#,F#,G#,B jel su to svi?) sad cu ih jos malo usavrsiti i bacam se na mol :D. Nego nesto me zbunilo, iz lakijeve skole sam naucio da je u skali G-dur povisilica samo F# (fis), a ta se povisilica sad nalazi u akordu D-dur, jel to ima neke veze?
|
Citat:
|
Ne ne, taman posla! Najozbiljnije mislim. Dur akorde sam naucio ako su to svi, ipak necu jos mol da se ne forsiram toliko, treba popamtiti sve to. Jedino inverzije dur akorda nisam naucio ali cu po potrebi. Hteo sam da vas pitam jel ima neka pesma gde su samo dur akordi?
|
Hmmm... znači ozbiljno. :-O
Nema tu sreće prijatelju, mani se čorava posla. |
Evo ti ovo ali pazi i dobro citaj pa ce s videti zasto imas dilemu:
Tekst: 007 Ljestvica ili skala je niz od osam tonova poredjanih po visini. Za sve gitariste koji se trude i žele odsvirat neki solo, poznavanje ljestvica ce im svakako koristiti. Ljestvica dobiva ime po pocetnom ili osnovnom tonu. Samo da napomenem da B oznacava snizeni H tj. da sam sve napisao po "balkanski". Znaci B je Hes. Tetrakord Tetrakord je niz od cetiri tona poredanih po visini. Svaka ljestvica se sastoji od dva tetrakorda. Postoji dur tetrakord koji ima polustepen izmedju III i IV stupnja i nalazi se na pocetku i na kraju svake dur ljestvice. Zatim postoji mol tetrakord koji ima polustepen izmedju II i III stupnja i nalazi se na pocetku svake prirodne, harmonijske i melodijske mol ljestvice. Slijedeci je harmonijski tetrakord, on ima polustepen izmedju I i II te III i IV ali izmedju II i III stupnja ima jedan i pol stepen! Taj tetrakord se nalazi na kraju svakog harmonijskog mola. I posljednji, melodijski tetrakord ima polustepen izmedju III i IV stupnja. Ovo vjerojatno nekima nece još bit sasvim jasno ali vjerujte, kasnije, kad procitate cijeli ovaj tekst, skužit cete. Dur Ljestvica Dur ljestvica se sastoji od dva dur tetrakorda, svaki dur tetrakord, kao što ste imali prilike procitat, ima polustepen izmedju III i IV stupnja pa ako se gleda cijekupna ljestvica, može se zakljuciti da svaka dur ljestvica ima polustepene izmedju II i III te VII i VIII stupnja. Dur tetrakord, kao i svaku dur ljestvicu možete prepoznati po tome što, za razliku od mol ljestvice/tetrakorda, zvuci vedro i veselo. Mol Ljestvica Postoje tri vrste mol ljestvica:
C-dur C dur je osnovna ljestvica jer nema niti jedan predznak (povisilice ili snizilice). http://2akordi.net/znanje/teorija/im...vice-c-dur.gif Sve ljestvice osim C-dura koji je ovdje kao primjer, su napisane samo uzlazno, zato jer nema potrebe pisati silazno kad se isto sviraju. A-mol Ovo je osnovna mol ljestvica, paralelna C-duru. Ovdje, samo kako bih vam pojasnio cu napisati sve tri vrste mol ljestvica ali u buduce pišem samo harmonijski.
Ostale Ljestvice Mislim da te sve ljestvice nije potrebno pisat notama, jer ce za one koji to koriste samo za sviranje biti dovoljno ako su samo slovima napisane. <table style="border-collapse: collapse;"><tbody><tr><td style="border: 1px solid Black;"> <center>LJESTVICE S POVISILICAMA</center> </td><td style="border: 1px solid Black;"><center>LJESTVICE SA SNIZILICAMA</center></td></tr> <tr><td style="border: 1px solid Black;"> <table> <tbody><tr><td>Povisilica (#)</td><td>Ljestvica</td></tr> <tr><td>fis</td><td>G-dur: G A H C D E Fis G e-mol: E Fis G A H C Dis E</td></tr> <tr><td>fis,cis</td><td>D-dur: D E Fis G A H Cis D h-mol: H Cis D E Fis G Ais H</td></tr> <tr><td>fis,cis,gis</td><td>A-dur: A H Cis D E Fis Gis A fis-mol: Fis Gis A H Cis D Eis Fis</td></tr> <tr><td>fis,cis,gis,dis</td><td>E-dur: E Fis Gis A H Cis Dis E cis-mol: Cis Dis E Fis Gis A His Cis</td></tr> <tr><td>fis,cis,gis,dis,ais</td><td>H-dur: H Cis Dis E Fis Gis Ais H gis-mol: Gis Ais H Cis Dis Eis Fisis Gis</td></tr> <tr><td>fis,cis,gis,dis,ais,eis</td><td>Fis-dur: Fis Gis Ais H Cis Dis Eis Fis dis-mol: Dis Eis Fis Gis Ais H Cisis Dis</td></tr> <tr><td>fis,cis,gis,dis,ais,eis,his</td><td>Cis-dur: Cis Dis Eis Fis Gis Ais His Cis ais-mol: Ais His Cis Dis Eis Fis Gisis Ais </td></tr> </tbody></table> </td><td style="border: 1px solid Black;"> <table> <tbody><tr><td>Snizilica (b)</td><td>Ljestvica</td></tr> <tr><td>b</td><td>F-dur: F G A B C D E F d-mol: D E F G A H C</td></tr> <tr><td>b,es</td><td>B-dur: B C D Es F G A B g-mol: G A B C D Es Fis G</td></tr> <tr><td>b,es,as</td><td>Es-dur: Es F G As B C D Es c-mol: C D Es F G As H C</td></tr> <tr><td>b,es,as,des</td><td>As-dur: As B C Des Es F G As f-mol: F G As B C Des E F</td></tr> <tr><td>b,es,as,des,ges</td><td>Des-dur: Des Es F Ges As B C Des b-mol: B C Des Es F Ges A B</td></tr> <tr><td>b,es,as,des,ges,ces</td><td>Ges-dur: Ges As B Ces Des Es F Ges es-mol: Es F Ges As B Ces D Es</td></tr> <tr><td>b,es,as,des,ges,ces,fes</td><td>Ces-dur: Ces Des Es Fes Ges As B Ces As-mol: As B Ces Des Es Fes G As</td></tr> <tr><td> </td><td> </td></tr> </tbody></table> </td></tr></tbody></table> Evo, to su bile sve ljestvice koje bi jednom solo gitaristu trebale. Još samo da ponovim da su svi gore napisani molovi harmonijski. Evo sad cu objasnit šablonu po kojoj se zapravo ove sve ljestvice grade. Glavni Stupnjevi u Ljestvici Glavni stupnjevi u ljestvici su I, IV i V. I se zove tonika. IV se zove subdominanta. V se zove dominanta. Još jedan stupanj koji ne spada medju glavne ali je jako važan, pogotovo u tvorbi ljestvica s povisilicama, je VII. VII se zove vodjica. Paralelni Durovi i Molovi Vec ste, pretpostavljam, primijetili da sam gore zajedno pisao po jedan dur i mol. E pa ti koji su zajedno su paralelni. Kad su dur i mol paralelni to znaci da imaju isti broj istih predznaka. Npr. G dur ima fis, E mol ima fis = oni su paralelni. Kada imate dur, da bi dobili paralelan mol morate od osnovnog tona (u C duru je to C, u G duru G itd.) spustiti tercu prema dolje. Primjer: C dur, da bi dobili paralelan mol, moramo se spustiti tercu silazno, znaci: C-H-A , Terca silazno je A pa znaci da je paralelni mol od C dura A mol. Stalni Predznaci Povisilice (Fis Cis Gis Dis Ais Eis His) Svi znate da je osnovni dur C. Da bi dobili slijedeci dur, tj. dur s jednom povisilicom, morate znati stalne predznake, a to su ovi koji vam tu gore pišu. Znaci, prvi je fis, da bi dobili ljestvicu koja ima fis, morate znati u kojem duru je fis vodjica. U G duru, to saznate tako da se od fis popnete za polustepen. Tako dobijete osnovni ton ljestvice s jednim predznakom. Dakle, dur s jednim predznakom je G dur - do mola znate i sami doci. Onda, da bi dobili ljestvicu s dvije povisilice, opet gledate stalne predznake i vidite da je slijedeci predznak (povisilica) cis. Onda tražite kojem je duru cis vodjica ( cis + polustepen = D) Znaci, dur s dvije povisilice je D dur. Itd. itd. Snizilice: (B Es As Des Ges Ces Fes) Ako niste primetili, snizilice idu obrnuto od povisilica. E, ovako, dur koji ima jednu snizilicu morate zapamtiti jer ne postoji nikakvo pravilo kako bi se došlo do njega, to je F-dur. Zatim, da bi dobili dur s dvije snizilice, samo pogledate prvu, dakle dur koji ima B Es, zove se B dur. Dur koji ima B Es As, zove se Es dur. Dur koji ima B Es As Des, zove se As dur. Itd. itd. Postupak za dobivanje molova je isti kao i s povisilicama. Dodato: Ali je ipak mislim da ti nas za....s,al'nema veze,lepo je biti duhovit!!!;)) Dodato: Napomena,ovo je preuzeto sa jednog drugog foruma,nadam se da ne krisim pravilo!? |
@formula95
Koliko vidim (bez uvrede) nemaš pojima o osnovnim stvarima oko harmonije!Tonaliteti koje si naveo u prijašnjem postu nikako nisu svi-gdje je G-dur?- u toj priči?Šta je s tonalitetima sa snizilicama?C-dur nema ni snizilica ni povisilica.G-dur ima jednu povisilicu-F#!F-dur ima jednu snizilicu-Bb...itd...Prvo probaj naučiti osnovne stvari i poslije će ti biti mnogo lakše oko primjene harmonije.Naravno pogledaj malo kvintni i kvartni krug... Pozdrav P.S. Tek sada vidim da je u isto vrijeme VUNIMRAV postavio svoj post!Prouči to! |
Hvala @VUNIMRAV. Vec sam procitao to sa jednog sajta i od svega razumeo sam samo one paralelne durove/molove :D Ovo ostalo cu morati procitati jos ko zna koliko puta da bih mogao da primenim..
@Zlatek slucajno sam napisao H umesto G sto si mogao i sam da zakljucis, a kad sam to primetio nisam mogao da editujem post. A to sto nisam pisao naprimer Fb ili Ab podrazumeva se da su to E dur i G# dur akordi tako da sam mislio da nema potrebe da i to pisem. Pozdrav |
Druze,tebi predstoji jaaaako dug i #mukotrpan# rad,dobro zagrej stolicu,iam internet kao najvecu pomoc za ucenje i samo napred i ne predaj se,a transpose izbegavaj u sirokom luku...samo jedan primer...ja sam svirao harmoniku a covek sa aranzerom radi i nekoliko puta mu se desi da skroz pobrka - i +...i onda jurnjava...igranka...dakle to nikako,nauci kako treba i kad jednog dana izadjes na scenu nemas brige...pozzzz i srecno...
|
Ma znam :D Jel mi moze neko reci par pesama koje se sviraju samo sa dur akordima?
|
Imas na forumu odeljak "internet skola sviranja" pa u okviru njega deo koji se zove "akordi i partiture" pa tu nadji sto god ti je volja.
Postovano sa mobilnog uređaja |
Ajd ti kao i ja svojevremeno poslušaj Nadalinu od Olivera Dragojevića. Ona ima brat-bratu 3 akorda i sve redom durevi (strofa i refren). Zaključi odakle se svira i poigraj se s njima.
|
Ne moras bas Nadalinu, posto je kod tebe u Sr(ij)emu nece bas traziti. Skini npr. pjesme tipa Ko te ima taj te nema, Koja gora Ivo, Oj livado rosna travo ili jedna nasa hercegovacka Duni vjetre ;)
Smuchac, lagana pjesma nema sta, ali brateeee ono nabrajanje treba napamet naucit, u sorbulu, u gusto, u ritko :lol: :lol: :lol: |
Mislim da bi najbolje bilo da počne od "Na kraj sela žuta kuća" Nema puno akorda ;)
Dodato: Čisto da oseti prelaz izmedju akorda ... |
Hvala na savetima! A sta biste mi pre preporucili, da sviram sa ritmom ili bez?
|
Ritam nema veze sa akordima... Zaključaj se u sobu i vežbaj, vežbaj, vežbaj, itd.
|
A sta ti se momcino ima vise preporucivati.
Mozda da ti se preporuci da to radis po dnevnoj svjetlosti,da temperatura u prostoriji bude 22 stepena,da zakljucas vrata,da obuces nesto kratkih rukava,da to radis poslije obroka ili ne znam jos nesto.;) Posto ne razlucujes promjenu akorda sluhom (tako si napisao) eto ja ti preporucujem da ukljucis klavir (piano) na cijeloj klavijaturi. Odredis jednu laganiju pjesmu,i lijevom rukom je "propratis" na nacin kako god hoces. Recimo pjesmu koja ima 3 akorda,u kojoj ima recimo 2 durska i jedan molski. I onda slusaj kako to zvuci i sta se desava i mijenja u zvuku. Znaci ne samo u visini tonova nego i u samom komletnom zvuku,kako zvuci dur a kako mol. Kad to odsviras,ne znam ni ja koliko puta,onda pusti ritam,pa mijenjaj akorde i slusaj. Ako ne budes cuo razliku nakon dosta slusanja,onda ne znam sta da kazem. Jedino ti ostaje da to ponavljas i ponavljas,sve do momenta dok tvoje uho to samo primjeti i osjeti. Ali uz ovo mora ici i najosnovnija teorija. |
Ma nisam ja mislio da uci onaj neki dalmarinski rap iz proslog stoljeca vec sam mislio da se poigra s muzikom i minimalistickom kompozicijom bolesno jednostavne pjesme za sviranje... :)
Nadaaalinaaa... :D Sent from my GT-I9000 using Tapatalk 2 |
Naucio sam ljudi dosta akorda za 2 dana, skinuo sam 3 pesme gde se koriste i malo slozeniji akordi..Videcu da izbacim neki demo u nedelju pa da mi kazete vase misljenje.
|
Ey, Smuchac, sorry na offtopicu, znas i sam da sam Hercegovac sto znaci da smo komsije mosh rec, ali brate ja onu pjesmu Konobo moja od Oliver i Meri ama nista ne razumijem, majke mi :D 'Ajde da napravimo temu neku pa da prevedes, jel moze? :D
|
Napravi temu i javi mi gdje je i eto me... :D
Moj je stari iz jednog sela pokraj Širokog, tako da smo i zemljaci... :D A ti formulašu napravi demo snimak da vidimo đe udaraš. ;) |
Naucio sam da snimam u Sound Forge-u i sutra izbacujem prvi demo (nadam se dobar :D)
|
I ja se nadam kad tako kazes. ;)
Sent from my GT-I9000 using Tapatalk 2 |
Citat:
@smuchac Prva dalamtinska pjesma ciji tekst me je natjerao da malo vise procitam o tom dijalektu i pokusam ozbiljnije da nesto citam,bila je Oliverova: "Infiša san u te" Jaksa Flamengo je taj tekst napisao na svoj nacin. To je bilo "off" spontano....;) A inace,nemojte pozurivati @formulu95 da postavlja demo.On ionako negdje zuri a ne zna ni sam gdje. Nego moj je savjet da ozbiljno navjezba bilo koju pjesmu,nebitno koju,pa tek onda demo. Kad on bude siguran da je dobro neka postavi,pa se onda moze vidjeti da li mu je ono o cemu pise ozbiljan problem ili je to nesto sto se da ispraviti. |
Savudineeeeeeeeee... :lol: :lol: :lol:
|
Jel moze neko da izdvoji koji minut samo da mi kaze da li je ovo tacno? http://img208.imageshack.us/img208/7...224152836f.jpg
|
Tonski je sve točno, ali ....
Ne piše se tako. Na primjer, Cm je sastavljen od tonova C Es i G, a ne od C D# i G kao što si napisao. Zvučno je to ista stvar ali teorijski je potpuno netočno. Sad se sigurno pitaš zašto stalno "napadam" na tu teoriju. Ma jednostavno zato jer nema smisla napamet učiti akorde ovako kao si ti krenuo. To je potpuno krivi pristup koji otežava posao i na duži period ne daje dobre rezlutate. |
Hvala sto si me ispravio, meni je ustvari svejedno jer sam te akorde sto sam napisao, naucio, tako da kad vidim znacu sta da odsviram (nadam se :D). I ako sam te dobro razumeo onda u svakom molu umesto povisilica treba da pisem snizilice osim prvog tona koji prepisujem. Npr jel bi F#m ovako pisao? F#-A-Db
|
F#m = F# A C#
|
Ok, aj mi recite onda jel sam sad u pravu?
Cm-CEbG Fm-FAbC Gm-GBD u ovim (C#m,D#m,E#m,F#m,G#m,A#m,H#m) ne pisem b nego ostavljam #? |
Kad se već mučiš tako,ovime ću ti olakšati život.
Dur piši samo slovom znači C,D,E itd... Mol piši s dodatkom "m". Znači,Cm,Dm,Em itd... I jedan tebi sigurno dobar šablon davno izmišljen od strane starih Rimljana :D Dur sviraj 1-5-8 a mol 1-4-8 i to zapiši i ugraviraj u mozak ako žeš već po knjizi ilitiga napamet. Ajmo par primjera: -D (D dur) sviraj stiskanjem tipki 1-5-8 kako sam rekao s tim da je D tipka 1. Peta tipka je u odnosu na prvu (D) Fis ilitiga pola tona iznad F (prva iduća crna tipka), i tipka 8 je naravno A. Kada te tri tipke istovremeno stisneš smatraj da si odsvirao D (D dur). -Dm (D mol) smo rekli da ćeš odsvirat s tipkama 1-4-8. Dakle, D+F+A. To kad odsviraš znaj da si odsvirao Dm (D mol). Ova šema vrijedi za sve akorde (dureve i molove) koji postoje. Na još neke se načine mogu svirat ali nemojmo sad o tome dok ne dođeš tamo. Eto,toliko od mene i kad ovo proučiš i skužiš,ponovno odsviraj svoj demo snimak i vidjet ćeš gdje si griješio. Olakšaj si život tako što ćeš lijevom rukom za npr. spomenuti D (D dur) stisnuti samo najdonju tipku D a za Dm (D mol) D+F i slično da ne rasipaš koncentraciju bezveze. Za lijevu ruku tako uzmi za dur šemu jednu tipku (1) a za mol 1+4. Pozz! |
Au @smuchac ti me bas podceni :D Znam ja kako da hvatam te durove i molove, i to nisam ucio napamet, nego sam ih gradio po principu, dur=velika pa mala terca, a mol=mala pa velika terca..I smatram da sam to dobro naucio. E sad, setio sam se necega zbog cega sam takoreci sjebao demo, a to je sledece. Kada sam svirao forspil svirao sam ga na transpoze +3 jer sam svirao sa tercom i ne pitaj me zasto sam tako svirao :D i to sam sacuvao kao registraciju jer kao sto znas psr s700 ima R1 i R2 dok je meni trebao i strings, tako da sam napravio i registraciju za strings ali tu je transpoze bio 0 jer nije bilo terce, tako da je vrlo moguce da me je ovo nekako zeznulo..
|
Blago tebi @Formula,ti znas zasto zivis.Sta bih dao da sam na tvom mestu da se malo odmorim.:-j
|
Cim sam vidio da je po tebi onaj snimak ok odmah sam znao da nemas uho niti osjecaj da shvatis i na kraju krajeva cujes da sviras krivo tako da te nisam podcjenio. Bukvalno nemas ni najtemeljnije znanje da krenes i sa ostalim kolegama se trudim da te pokrenem i vratim na tračnice. To nije podcjenjivanje. Sviranje nije moguce mehanicki nauciti na brzinu. Sto to prije shvatis,to bolje za tebe.
Sent from my GT-I9000 using Tapatalk 2 |
Slozio bih se s kolegama, stvarno pokusavam da ti odrzim moral Formula, ali spusti malo loptu. Moras starije slusat i to je ;)
Ono sto si snimio cemo zaboravit kao da se nije dogodilo, zato manje price vise rada, jer muzika je cista matematika, a moj profesor matematike iz srednje je govorio da ko puno prica nije dobar matematicar ;) |
Slazem se sa savetom kolege @Dell u potpunosti.
Moj profesor "matematike" se zvao Marko Tajcevic i napisao je knjigu "Osnovna teorija muzike". Preporucujem kolegi @Formula95 da nabavi ovu knjigu, a ako je vec nabavio, neka je dobro prouci. P.S. @Dell, knjiga se ne moze kupiti u kineskim prodavnicama. Pozz |
Imam ja tu knjigu u pdf-u. Ako je nema u download sekciji, mogu da postavim.
|
Trenutno vrijeme na Forumu 06:35 |
Forum Yu-Midi.org pokreće vBulletin 3.8.1 (Deutsch)
Copyright ©2005 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
.
Prava zaštićena od strane www.yu-midi.org