Ja bih da se vratim na Wave Sequences.....na koji nacin bi mogla da se iskoristi ova opcija da bi bila slicna round robin funkciji?sta bi zapravo trebalo da se radi?

Sent from Galaxy S4 using Tapatalk Pro

@Ace

Ama u pravu si ti, rekoh ti ja, medjutim rekoh i da taj fundamentalni Round Robin, sa ovim koji se upotrebljava u muzici kao funkcija, ima zajednicko ime (nesrecno odabrano) ali da sve ostalo moze i u najvecem broju slucajeva i jeste, dosta, dosta drugacije. Terminologija je meni vrlo dobro poznata ali taj "Round" je u muzickim instrumentima dobio drugacije znacenje. Potpuno je tacno da Round Robin znaci ponavljanje necega u krug po tacno utvrdjenom redoslijedu gdje su svi elementi ravnopravni i tu nema diskusije, medjutim ovdje se diskutovalo o Round Robin funkciji u muzickim instrumentima, a tu Round Robin kao termin, uglavnom nema mnogo veze sa onim sto u sustini znaci. U muzickim instrumentima on postaje daleko slozeniji, pa moze da se ne "vrti" samo u krug, a ni po utvrdjenom redoslijedu. Terrmin je kod muzickih instrumenata malo nesrecno odabran, pa te to vjerovatno buni ali tako je, kako je, u medjuvremenu se taj termin odomacio, kako si i sam predpostavio, a niko ne vidi potrebu da ga mijenja.





@zoricd

To moram da pogledam malo detaljnije, da bih ti tacno napisao, korak, po korak sta treba da radis, a trenutno nemam pored sebe Kronosa. Prvom prilikom cu popisati precizno nacin na koji ces doci do Round Robina ili bolje receno, njegove imitacije, pomocu Wave Sequences.

Malo sam te pretekao sa pitanjem dok si pisao tekst pa verovatno nisi video ,pa cisto da te podsetim da pogledas pitanje ,hvala puno!:)

Sent from Galaxy S4 using Tapatalk Pro

Vidio sam, kao sto vidis... :lol::lol::lol::lol:

E svaka cast....mozes da pises I ovde da vide svi ako nekoga jos interesuje kompleksno semplovanje a moze I u inbox.....jos jednom hvala;)

Sent from Galaxy S4 using Tapatalk Pro

Dok ti ne napisem detaljno postupak, evo ti jedna Scripta za Random Round Robin na Kontaktu, pa se igraj malo. Broj Grupa nije definisan niti ogranicen, dakle koliko god ih stavis uvijek radi. Fenomenalan Script za Round Robin na Kontaktu, jos nisam naisao na bolji.

http://www1.picfront.org/picture/HDe...RoundRobin.JPG

malo off: tranzit, da li Round Robin postoji u Trans Audio sistemima?

Skoro svaki sound (naravno, misli se na sounde prirodnih instrumenata) je obradjen Round Robin funkcijom. Jedan dobar dio i vrlo slozenim Round Robin algoritmima. Veliki broj Drum Setova je pod Round Robinom, bar kada se radi o glavnim udaraljkama (Kick, Snare, HiHat, Toms...).

Tranzit jesili zavrsio onu Dallape supermaestro sto si poceo da radis,bas bi voleo da cujem kako zvuci,nego usput malo preslusao ovo sto su postavljali ovaj skart od semplova harmonika i mogu reci daje sve to jadno , Sreckove harmonike imaju na kilo nekih odvatnih srednjih tonova a i od Kosmajca zvuce za nijansu bolje od one nase harmonike Melodije,mada kod Kosmajca kada cujem te trilere koje svi do jednog nevaljaju,ja stvarno neznam sta se ljudi oduseve sa njegovom svirkom. Harmonski i leva desna bas kontra je odlican ali sve drugo katastrofa.Izvinite skreno sam sa teme dase vratim jedan moj prijatelj mije dao semplove svih doticnim kompleta semplova od 2,4 guerrini i neke Dallape sve imaju po par stotina mb i nijedna nevalja sve su ustrojili semplove,saund nije los od skoro svakog tona ali neide nista kad neko presece na pocetku najvazniji momenat pocetak jednog tona.Da nedavim vise Voleo bih stvarno da cujem od Tranzita neki demo od Dallape jer mislim daje covek veliki u svom poslu.

Hvala tebi na povjerenju a i uvjerenju o mom profesionalnom nivou. Ovo sam jednostavno morao da napisem jer sve ostalo bi bila samo lazna skromnost. Supermaestro je zavrsen, a potrajace jos izvjesno vrijeme, radi pripremanja promotivnog materijala, dok se ne pojavi na yu-midi shopu zajedno sa kompletnim specifikacijama, podacima o nacinu samplovanja, equipmentu koji je koristen pri tom samplovanju, kao i demo snimcima. Ne bih da kudim konkurentne produkte koje si pomenuo, niti da svoj produkt reklamiram deklasiranjem ostalih ali si u ocjeni svih tih sampling harmonika, potpuno u pravu i isti utisak sam imao i sam, testirajuci te harmonike. Kod Dallape koju sam samplovao radi se o modelu iz 1976. godine pod punim nazivom Dallape Supermaestro V Centenario, po mnogima, najkvalitetnijoj Dallape harmonici koja je ikada napravljena. Radi toga sam je i odabrao za sampling ali bilo je povuci - potegni, dok sam pronasao dobro ocuvanu i odlicno nastimanu Centenario harmoniku. Toliko za sada a ostale detalje ces moci procitati i cuti uskoro u promocionom materijalu.

Procitao sam skriptu koju si postavio, razumem je, nije teska sintaksa pisanja.... sad kolko se razumem u Kontakt ovo se ucitava u Script editora jel tako, a u "Group" osvatis i dalje na Cycle Round Robin .... Znaci Kontakt jos uvjek to tretira kao Round Robin al posto u skriptu imas "on note event", na svaka odsvirana nota on uradi "shuffle" na listu grupe. I to je to....
Sad sam dobio zelju da proucim ovo :lol:

Tako je Ace, bas tako. To i jeste sustina i ogromna fleksibilnost Round Robin funkcije kod dobrih software instrumenata, koja pruza veliku raznovrsnost u soundu. Tom Random Round Robin Scriptom si u stanju kod Kontakta, napraviti veoma mocan instrument, pod uslovom da imas dovoljno vliki broj razlicitih samplova iste note (Layera, Grupa...) na raspolaganju.






A evo "malo" Round Robina i za one koji sviraju Kronos.

Kao sto znas u Wave Sequenceru mozes na svaki Step da postavis bilo koji sound. Upravo ova karakteristika otvara mogucnost koristenja Wave Sequencera kao "modulatora" za Round Robin funkciju i to nikakav surogat vec zaista pravi i prilicno fleksibilni Round Robin.
Odabraces sounde koji ce ti biti potrebni za Round Robin i poredjaces ih po Stepovima rastera Wave Sequencera onako kako ti odgovara. Bas ovo i pruza tu fleksibilnost koju sam gore pomenuo. Ostaje "problem" kako natjerati Wave Sequencer da na svaki slijedeci udarac po tasti svira i slijedeci sound od onih koje si maloprije izredjao po Stepovima ali da poslije odsvirtanog tona stane, to jest da ne svira dalje sequencu do kraja. Taj problem ces rijesiti tako sto ces otici u Global na P4:Wave Sequence a tu aktivirati Note - On Advance, cime ces natjerati Wave Sequence da se pomijera za po jedan Step naprijed, svakim novim udarcem.

http://www11.picfront.org/picture/2p.../RRKronos1.JPG

Zatim na drugoj stranici "Seq Parametar" pronadji parametar "RUN" i deaktiviraj ga, cime ces "stopirati" Wave Sequence da ne svira automatski dalje, kada predje na slijedeci Step.

http://www14.picfront.org/picture/aj.../RRKronos2.JPG

Ovo bi ti bila vec sva filozofija oko Round Robina na Kronosu i to kako fleksibilnog i raznovrsnog Round Robina. Probaj, odusevice te, kako samom funkcijom, tako i ogromnim brojem mogucih kombinacija. Skoro da moze da se mjeri sa najboljim Random Round Robin funkcijama, kao sto je to moguce recimo, kod Kontakta. Inace, ovo je na vrlo slican nacin moguce i kod software samplera Emulator X3, koji takodje, kao ni Kronos, nema klasicnu Round Robin funkciju.

da li lajeri imaju veze sa dinamikom udarcen dirke itd

Oni uvijek imaju veze sa dinamikom ako su postavljeni kao Velocity Switching Layeri. Medjutim u ovom slucaju, kod objasnjenja Round Robina za Kronos, nisu primarno bitni, oni i dalje rade kao i inace. Round Robin se bavi drugom vrstom modulacije sounda, nezavisno od Velocity Switchinga ili bolje receno, Round Robin ukljucuje i Velocity Switching u svoj rad.

Svaka cast na opsirnom objasnjenju.....jos samo da se isempluje brdo layera za svaki registar I da se radi.....;)

Sent from Galaxy S4 using Tapatalk Pro

@Tranzit
Aj jos ovo da pitam i dosta je .... reci mi jel primecujes razliku prakticno u ovome .... milsim, koja je razlika medju "Cycle Round Robin" sa 'Shuffle' skriptom, uporedjen sa "Cycle Random" bez ikakve skripte kad i "Cycle Random" opet okrece grupe po neki random redosled ?

Ljudi koji se bave filigranskim nijansama u koncepciji muzickih instrumenata (ovdje uzimam u obzir iskljucivo najkvalitetnije software samplere jer hardware je jos daleko od svega ovoga o cemu pisem), vode se ciljem da je osnovna namjena tih instrumenata, da sto autenticnije prikazu ili oponasaju jedan prirodni instrument ali na najvisem mogucem nivou. Radi toga i postoji toliki broj kontrola nad jednim soundom kod pomenutih instrumenata. Random Round Robin je samo jedna od tih kontrola koja zaista imenzno doprinosi toj autenticnosti. Posmatrajmo to na primjeru jednog bubnjara. Ako taj bubnjar recimo tri minuta udara neprestano po dobosu, sta mislis koliko ce se puta u ta tri minuta desiti da cujemo bas isti sound ali bas potpuno isti, cak i pri istoj snazi udarca. Jednom, dva puta, tri puta... ili nijednom. Da ne govorimo o tome da li uopste postoji mogucnost da ponovi potpuno ista dva ili tri udarca i to istim redoslijedom. Hocu ovim da ti predocim da je prirodni sound veoma raznolik, toliko raznolik i nepredvidiv, da ga je skoro nemoguce cak i na istom prirodnom instrumentu egzaktno ponoviti. Ovo naravno ne vazi samo za bubnjeve. Ako za primjer uzmemo harmoniku, ni kod nje nije nista drugacija situacija. Bez obzira na cinjenicu da su u toj harmonici uvijek isti faseni i tonovi, ipak je ton svaki put za nijansu drugaciji jer zavisi i od dosta drugih faktora. Sa trubom, klarinetom ili violinom... uvijek isti slucaj. Kada sad sve instrumente u jednom aranzmanu posmatramo sa tog stanovista i "saberemo" dobitak na njihovoj autenticnosti upotrebom jednog Random Round Robina a i ostalih kontrola, naravno da je razlika u ukupnoj zvucnoj slici u odnosu na jedan aranzman koji ne raspolaze svom tom tehnologijom, veoma velika. Ogroman je dobitak u "prirodnosti" sounda realnih instrumenata i naravno da se taj dobitak i te kako primjeti.


Ako bi uporedili jedan aranzman koji bi smo napravili od jednog Stylea iz bilo kojeg aktuelnog top aranzera, a onda isti taj aranzman koristeci, gore pomenute, software samplere koji raspolazu najsavremenijom tehnologijom, a samim tim i Random Round Robin funkcijom, razlika bi bila uzasno velika. Ne samo sto se tice kvaliteta samih Sound Programa, sto je naravno evidentno i nije za diskusiju, vec i sto se tice prirodnosti i autenticnosti instrumenata pa onda i zvucne slike kompletnog aranzmana. Takav aranzman ni u jednom trenutku nece biti dosadan jer se u njemu ne ponavljaju konstantno isti zvuci za razliku od hardware aranzera, iako bi smo i u tom aranzmanu sa sotware samplerima, upotrijebili potpuno iste fraze kao i u slucaju sa hardware aranzerom. Nece biti cak ni staticnosti koja je u sustini i najveci "porok" aranzera jer ce cak i taj relativno mali broj fraza biti "zamaskiran" uvijek nanovo, za nijansu, drugacijim soundom istih instrumenata, cak i bez ikakvog utvrdjenog ponavljanja tih nijansi (sto bi bio slucaj kod jednostavnog i normalnog Round Robina). Random Round Robin, pod uslovom da raspolaze vecim brojem Layera, cini sound izuzetno varijabilnim i uvijek interesantnim.



Vrlo dugo bi se moglo pisati o ovoj temi jer je materija veoma kompleksna i obimna ali mislim da je i ovoliko dovoljno da se shvati opravdanost, pa i nuznost Random Round Robina u kreiranju zvuka, koji njime neshvatljivo puno dobija. Pored toga, on veoma pozitivno utice i na razbijanje sterilnosti digitalizovanog sounda, koji koristimo za svoje muziciranje. Nazalost, hardware instrumenti su jos u "pelenama" u ovom domenu i bore se, jos uvijek, sa daleko jednostavnijim kontrolama sounda ali tehnologija napreduje pa je za nadati se, da ce i ovi instrumenti napredovati za izvjesno vrijeme. Mada, ne mora da bude bas tako jer to zavisi i od smijera kojim ce krenuti industrija hardware instrumenata, koja se u ovom vremenu nalazi na jednoj veoma bitnoj raskrsnici, a sa obzirom na ogromnu superiornost software platformi.

Ja sam to sa matematicke osnove gledao.
Ako imam tri dobosa po red odsvirane recimo, a 6 grupe semplova. Sa Cycle random bez skripte verojatnost da prvi dobos dobije grupu 1 je 16%, verojatnost da i drugi dobos dobije grupu 1 je nekih 2.7% i verojatnost da i treci dobos dobije grupu 1 je 0.5%. U slucaj sa Cycle Round robin i skripta koja ga pretvori u Random round robin opet za prvi dobos dobije grupu 1 je 16%, drugi dobos da dobije grupu 1 je 0%, i treci dobos da dobije grupu 1 je oko 3%. Sad tu postoji fakt da retko kada tri dobosa (ili bilo koji drugih istih tonova) su retko odsvirani jedan po drug neprekidno u traku pa to dodaje na dinamicnost u odabiru grupe al u ovaj prost primer nije velika razlika izmedju oba algoritma. Zato sam te pitao koliko osecas razliku i podobrenje prakticno.
Zahvaljujem na strpljivosti i odgovore koje sam dobio ;)

Hahahaha... dobro si ti izveo matematicku podlogu za odnos izmedju obicnog i Random modusa, medjutim to je tako zaista samo na papiru. Pored toga, ovakvi Random Round Robin algoritmi se upotrebljavaju sa mnogo vecim brojem Layera, recimo od desetak pa na vise. Kod pojedinih kvalitetnih Libraryja, soundi raspolazu i sa po 50 i vise Layera, pogotovo osnovne komponente bubnja kao sto je dobos, bass bubanj, Hihat itd... To su sasvim drugaciji odnosi. Radi toga sam i naglasio u proslom postu, da se sva prica odnosi prevashodno na najkvalitetnije software samplere, koji bez malo, nemaju ogranicenja u broju Layera i ciji koncept dozvoljava i daleko kompleksnije modulacije nego sto je jedan Random Round Robin. Kada se na taj Random Round Robin doda i Random Filter modulacija, pa Random Timing, Random Fine Tune, pa Random Velocity, zatim Random 4-Band EQ, Random Amp Envelope Attack, Random Sample Start itd... mozes da zamislis koliko slozen jedan sound moze da bude, a koliko autentican, upravo radi svih tih moulacija i kontrola po principiu slucajnosti, bas kao sto su one zastupljene i kod realnih instrumenata. Pogledaj pazljivije, na primjer, samo pojedine sounde iz Kontakt 5 Factory Libraryja, gdje su na raspolaganju mnoge od ovih navedenih Random kontrola i to sa mogucnoscu desfinisanja raspona tog "Random", bilo o kojem da se radi. Kako vidis, ovo je jedna sasvim druga dimenzija i nivo sound editinga, pa nije cudo da se, ljudima koji se dizajnom sounda bave profesionalno, hardware instrumenti zaista cine preprostim i totalno nemocnim.
Nemas se potrebe zahvaljivati i kad god mogu i znam da pomognem i objasnim, a vrijeme mi to dozvoli, uvijek cu to uraditi, a pogotovo momcima koji se, poput tebe, iskremo i na pravi nacin interesuju za svu ovu materiju.

Steta sto se vise ljudi ne interesuje za ovakve stvari.....

Sent from Galaxy S4 using Tapatalk Pro

Interesantno :)

Steta jeste ali ovo sve zahtjeva posebno visoko-skolsko obrazovanje odnosno, studij koji se bavi iskljucivo sound dizajnom na najvisem strucnom i naucnom nivou. Ne moraju svi u muzickoj bransi bas ovim da se bave jer ta muzicka bransa je vrlo "razudjena", tako da ima mjesta za svakog ko ima zelju da se, na bilo koji nacin, bavi muzikom. Od sviranja, pjevanja, preko teorije i istorije muzike, medija, mixa, pa do sound dizajna. Oblast jeste interesantna i izazovna ali i veoma komplikovana, pa mozda to i odbija ljude od nje. Cak i na zapadu je broj studenata na akademijama za sound dizajn prilicno mali. Nije mi poznato da li na Balkanu postoji fakultet za sound dizajn ili bar nesto slicno, u okviru muzickih akademija. Mladi ljudi se uglavnom odlucuju za audio inzinjering ili medijski dizajn jer je i perspektiva dosta bolja, a i sam studij nesto laksi i primamljiviji jer se vecinom odvija u studijskom okruzenju. Sound Design je prije svega, veoma mnogo fizike i matematike, zatim tehnologije muzickih instrumenata, kako realnih, tako i elektronskih (bilo hardverskih, bilo softverskih), a onda uz sve to i nista manje muzicke umjetnosti u pravom smislu te rijeci jer samo detaljno poznavanje svega nabrojanog je preduslov za kasniji uspjeh u sound dizajnu.

Sa velikim zanimanjem pratim diskusiju - iskreno svi koji se bavite ovom materijom zasluzujete veliko postovanje. Moram priznati da sam i ja pokusavao malo temeljiteje pristupati editovanju soundova isl. ( prije mnogo godina ) ali shvatio sam, da jestnostavno nisam narocito talentovan za to.

Oduvek me je to privlacilo ali u zadnje vreme ozbiljno sam se okrenuo dizajnu zvuka, prvenstveno sto me zanima i sto mi dobro dodje kad nemam inspiraciju za komponovanje onda po ceo dan to radim. Ne verujem da kod nas ima skola za dizajn zvuka pa iako ima pitanje koliko je to ozbiljno. Gledam neke tutorijale na dupspot, dolaze neki likovi koji se bave "dizajnom zvuka" i mnogo su smesni (bar meni), i jos su stranci. Isto tako cuo sam kad pravi majstor odradi boju a ti sednes pa razmisljas da li je pravi instrument ili synth :). Sve u svemu mnogo zanimljiva grana muzike i vrlo bitna pre svega.

Secam se kad sam pokusavao da odradim kabinu u fm8 i slusam jedan tom sempla kabine. Na svu srecu priroda zvuka kabine je prosta i sam pocetak tog tona harmonike je najteze replicirati ali ostavim ja to po strani i krenem fundament pa svaki overton redom sa svojom amplitudom koja se smanjuje svakim narednim overtonom u odnosu na fundamentalan ton, posle sedmog overtona mi ponestane operatora u fm8 hahaha pa sam ga batalio. Inace opet bih pokusao jer sto sam vise odmicao sve je vise zazvucalo na kabinu i kad sam uporedjivao waveform vrlo slicni su bili. samo sto mi falio jos overtonova. Ma moram opet da probam.

Postoji u Srbiji smer Snimanje i dizajn zvuka na Fakultetu dramskih umetnosti u Beogradu, trebalo bi da taj smer postoji i u Novom Sadu u okviru Akademije umetnosti. Medjutim, oni se bave dizajnom zvuka za film i pozoriste, i to uglavnom funkcionalnom upotrebom zvuka. Ne bave se sintezama zvuka u raznoraznim oblicima sinteza, sto je hendikep. Dizajn zvuka za npr. animirane filmove trazi obavezno poznavanje bar osnovnih/najpoznatijih vrsta sinteza zvuka, a oni se time ne bave, ili se bave u veoma maloj meri. Malo su siromasni sa opremom, ali imate priliku da se u toku skolovanja prikljucite prakticnim radovima i pritom raditi u realnom okruzenju sto je za jednog buduceg tonca veoma bitna stvar.

Postoji jos jedan smer na Visokoj skoli elektrotehnike i racunarstva strukovnih studija u Beogradu, a on se zove Audio i video tehnologije, ali se on bavi tim tehnologija u svim mogucim izdanjima: preko televizije, radija, interneta, pa o usko-strucnom usavrsavanju nema govora. Odlicno su opremljeni: moderan tonski studio sa 5.1 rezijom, digitalni TV studio i rezija itd itd. Omogucavaju strucnu praksu na poznatim radijima i televizijama.

Pokusaji su za otvaranjem smera Muzicke produkcije u okviru Akademije umetnosti u Novom Sadu, ali imaju problema sa akreditacijom. Taj smer bi trebalo da se bavi iskljucivo muzickom produkcijom, sto obuhvata: solfedjo, instrument, muzicku teoriju, kontrapunkt, kompoziciju, snimanje, mix, mastering itd. To bi po svoj prilici bio najkompletniji edukativni proces kroz koji bi morao da prodje jedan buduci samostalni muzicki producent koji bi smeo sebe da nazove producentom.

Sve gorenavedene su drzavne visokoskolske ustanove, a o privatnim ne bih trosio reci.

Medjutim, prave skole za dizajnera zvuka na ovim prostorima nema. I po svoj prilici je nece skoro ni biti. Nazalost.

Iskreno.. Ne svidja mi se sva je sinteticka..