Slazem se za to Marjane... To jeste malo bzvz... Sto se sibera tiče nije tragicno, ali gain mora opet da se steluje...

Marjane,

Apsolutno se slazem sa tobom...Scene recall I gain control je ne-elegantno resen kod Presonusa. Jos jedna stavka koja stavlja A&H ispred Presonusa... A sto se kvalitete zvuka tice veruj mi da A&H sa preamps koji su koristeni u GLD seriji zvuci odlicno.

Poz

Kvalitet zvuka je totalno subjektivna stvar. Nekome se nesto svidja nekome nesvidja.
Dynacord kutije su tipicni primer losih kutija za kojima su svi poludeli ovde na balkanu. Idi pa dokazi ljubiteljima Dynacorda da kutije ne zvuce prirodno.

Naravno da treba teziti uvíjek maksimalno iskoristiti Headroom ali zaista uvijek i to preciznim podesavanjem levela ulaznog signala (Gain Poti), kao i kasnijom obradom putem dinamickih toolova i EQ-a. Sto je bolje i vise iskoristen Headroom, to je i prosjecni izlazni audio signal snazniji. Ko god da je tvrdio, veoma je pametno tvrdio, mada tu nema sta da se "tvrdi", to je nezaobilazna cinjenica, odnosno osnova audia kao nauke. Kod cinjenica nema pogadjanja, ukusa i tvdnji, one su postulati koji se znaju ili ne znaju.

Headroom je rezerva sistema koja sluzi da bi on mogao da podnese pikove bez gubljenja dinamike. Sto vise iskoristavas headroom to je dinamika manja. Kao da kompresujes materijal.
Dakle headrooma treba imati sto vise. A ne sto manje.

Da pojasnim, ovo govorim o sistemu posle miksera. Dakle o razglasu.

Zaista nemam volje da se natezem s tobom oko stvari koje su toliko logicne i toliko jednostavne, a toliko bitne i razumljive same po sebi, da se o njima nema sta diskutovati. To kako vidim, ne vazi za tebe. Marjane, totalno pogresno si naucio to sto si ucio. Ponavljam, Headrooma treba imati sto vise, naravno da treba ali ga treba sto je moguce vise i iskoristiti. Nije Headroom nikakva "rezerva" za crne dane, on je... necu da odgovorim, nego ces ti to da uradis. Sta je Headroom Marjane... po definiciji ? Sumnjam da znas jer ne bi pisao ovakve stvari koje su totalna dezinformacija i apelujem na djecu ovog foruma da gornji post strogo zaobidju. Netacno je da je signal uvijek "prepeglan" ukoliko je Headroom vise iskoristen. To nikako ne mora da bude slucaj i direktno je zavisno od doticnog aranzmana. Nije tacno da nema dinamike ukoliko se Hedadroom vise iskoristi. Ne znam zaista, odakle izvlacis te tvrdnje ali ako si sam napravio scenario za njih, u tom slucaju si veoma los scenarista. Kako napisah i u predhodnom postu, ovdje se radi o nauci, a tu nema ukusa i nagadjanja ili se zna ili se ne zna, a ti prestani da nagadjas i tumacis audio kako ti padne na pamet, vec pokusaj da to o cemu pises, predhodno i sam shvatis kako treba. Ti si veoma neuk u ovoj oblasti i nemoj i druge da vuces u to blato. Ti si sve pogresno shvatio, sto se uopste i moglo pogresno shvatiti i zaista nemam ni vremena, a ni nerava da konstantno pobijam tvoje zablude, u nauci koja se bavi audiom. To sto ti pises po javnim mjestima, je i vise nego neozbiljno !!!!

http://en.wikipedia.org/wiki/Headroo...nal_processing)

http://www.fender.com/news/headroom-what-is-it/

Aaaa... odatle potice tvoje znanje... sad mi je jasno sto si ti toliko zbunjen. Marjane, nisi napisao sta to bi Headroom uopste ? Zasto mi navodis taj drugi link u kojem je receno ono sto sam vec napisao. Cini se da ti ne engleski nije jaca strana. Necemo dalje, nema ni potrebe, a ni smisla, znam da ne znas ali ne pisi vise na ovakve teme i ne zbunjuj ljude.

Headroom je prostor za glavu. A tebi ocigledno treba jedna veeelika soba za tovju glavetinu koja je nazalost prilicno prazna.
Ono sto u njoj ima je samo jedna ogromna zamozaljublejnost i veliko ubedjenje da sve najbolje znas na ovom svetu.

Hahahaha... postajes lican, a to je kod tebe znak da si dosao do zida i nemas gdje. Uostalom kao i uvijek do sada. Nisam ni pomislio da bi ti mogao da znas sta je Headroom o kojem tako zucno vodis raspravu. Posto ne znas, pribjegao si vec oprobanom oruzju, uvredama, da bi skrenuo paznju sa glavne teme i svog neznanja, pa cak po cijenu i da budes odstranjen sa foruma. Nikada i nigdje nisam napisao ili izjavio da "znam sva najbolje na ovom svijetu". Sto nikada ne pisem o stvarima koje ne poznajem (kao ti ovdje na primjer), to je vec stvar moje kulture i obrazovanja. Naravno da ti se onda cini da sve znam, sto naravno ni priblizno nije istinito. Pokusavas da prebacis na mene odliku svog karaktera, to jest "samozaljubljenost". Nemam kompleksa, nikada ih nisam ni imao. Nemam problem ni sa tim da pazljivo slusam ili citam, kada nesto ne znam a htio bih da znam. Nemam problem ni sa tim da pitam ako nesto ne znam. Ti si po svim ovim stavkama veoma problematican.

Vrijedjas Marjane. Zasto vrijedjas ? Je li to nivo jednog pametnog covjeka ? Inace, imam relativno malu glavu sa velikom gustinom sive mase u njoj. Bas suprotno od onoga sto si napisao. Vidis, ja tebe necu da vrijedjam jer je to daleko, daleko ispod mog nivoa, a pogotovo ne ljude kao sto si ti. Nisi sposoban za jednu normalnu diskusiju, gdje ces da podkrijepis svoj stav argumentima ali si zato sposoban da vrijedjas na najnizem intelektualnom i socijalnom nivou. Mislim da ce administracija da reaguje adekvatno na ovaj tvoj gornji post, a mi cemo bar na kratko vrijeme, ako nikako drugacije ne ide, imati malo mira ovdje na forumu. Mada, iskren da budem, svakom forumu je potreban jedan clan kao sto si ti... i zacudo, uvijek se i nadje jedan takav. Ovim gornjim postom i njegovim sadrzajem i formom, si samo nedvosmisleno potvrdio moje predpostavke ali i svim ostalim clanovima dao na uvid, o kakvom se covjeku radi kada si ti u pitanju. Neka ti je na cast.

A, gde je logika u ovome 'gde treba da bude gain'??
Čak ni kod Qu16 gain nije automatski, to sam siguran iako nisam nikad koristio mikser.

Sad sam na poslu pa ne mogu obrazložiti zašto

Sent from my HTC One XL using Tapatalk

Nigdje, zaista nigdje, ni na jednom mikseru, bilo analognom, bilo digitalnom, bilo hibridnom, ne postoji nekakav automatski ili motor-poti Gain. Nemoj uzeti za ozbiljno nista sto Marjan pise, jer Marjan ne poznaje materiju, pa cak ni ovakve trivijalne stvari. Gain se uvijek izvodi u obliku potenciometra i to namjerno, potenciometra sa nesto tezim hodom, da bi podesena vrijednost bila zaista fiksirana i da ni nehotice ne dodje do nezeljenog pomjeranja, jer to moze izazvati, u pojedinim slucajevima, cak i ostecenje hardware komponenata, ukljucujuci tu i zvucnike.

Pa baš zato sam i pitao Marijana pošto se već dugo predstavlja kao poznavalac audio tehnike... Pozz

Sent from my HTC One XL using Tapatalk

Sve si sam vidio i procitao, ne treba nista dalje da ti objasnjavam. Ovo su zaista osnovne i najednostavnije stvari, koje ucenici srednje elektrotehnicke skole, smjer elektronika, najvjerovatnije uce vec na prvoj godini. Nekima se, kako vidis, one ne daju objasniti ni u zrelim godinama. Doduse, vidio sam i vecih cuda od ovoga ovdje. Sretao sam samozvane ton-majstore, koji miksuju Gain potenciometrima, a Volume Fadere postavljaju na Unity Gain. U takvim trenucima mi na pamet padaju filmovi naucne fantastike i misticne parole: "medju nama su" ili "nevidljivi su" itd... Ovo je stvarno za rubriku vjerovali ili ne ili mozda prije spada u zbirku svjetskih cuda... za poneke je to sasvim normalna svakodnevnica... brrrrrrr...

Moze li sad za ostale korisnike objasnjenje sta je to Headroom?

Headroom je prostor izmedju srednje snage signala (RMS) i digitalne nule (0dB). Ova velicina je u sustini imaginarna i ima vise opisni karakter, nego nekakvu cvrstu velicinu izrazenu jedinicom mjere. Headroom direktno ovisi o odredjenom audio materijalu, odnosno miksu, pa se shodno tome, nikada ne uzima u specifikaciju jednog uredjaja, kao iskazna karakteristika.

Medjutim, naci cemo uvijek vrijednost za Dynamic Range i S/N Ratio, na osnovu kojih se moze odrediti kakav Headroom cemo moci da ocekujemo od nekog uredjaja. U poredjenju StudioLive i A & H miksera, sam pomenuo bas te velicine, gdje se pokazalo da StudioLive ima za 6dB veci Dynamic Range od A & H. Ovo znaci da Presonus raspolaze dosta vecim ukupnim dinamickim opsegom i to za citavih 6dB, sto je u audio tehnici veoma, veoma veliko. Da bi se sam uvjerio u ovo, uzmi bilo kakav audio materijal i reprodukuj ga u nekom od DAW programa. Pri reprodukciji smanji izlazni signal za 6dB i bice ti jasno koliko ogromna je ta razlika i sta ona sobom donosi. Upravo tih 6dB nedostaje A & H u odnosu na StudioLive.

Ovo ne treba shvatiti kao moguci slabiji signal kod A & H vec StudioLive ima za 6dB veci prostor za manipulaciju audio signalom. Njegov dinamicki opseg ima veci raster, ima vise mjesta za sirenje audio signala. Samim tim je i njegov Headroom moguce efikasnije iskoristiti. Headroom dakle, nije nekakva konstanta, vec se mnogo prije, radi o jednoj relativnoj velicini koja zavisi od Dynamic Range, S/N Ratia i na kraju, audio materijala koji se obradjuje.

Ukoliko imamo audio materijal gdje je miks takav, da smo RMS ostavili na nekih -12dB i dopustili Peakovima da se razviju u citavih 12dB (do digitalne nule), dobicemo veoma dinamican audio materijal ali i materijal koji ce biti relativno tih. Ako poradimo na miksu pa na kraju kao rezultat dobijemo da nam je RMS na -6dB, imacemo manje dinamican materijal ali zato neuporedivo glasniji (za 6dB). U prvom slucaju je Headroom 12dB, a u drugom 6dB. Koji ce rezultat biti pozeljniji, zavisi od aranzmana materijala, to jest, da li tom audio materijalu uopste treba tolika dinamika ili ga ona bespotrebno gusi. Kod klasicne muzike, to jest snimanja simfonijskog orkestra ili nekakvog quarteta, quinteta itd... je za ocekivati da ce dinamika biti veoma velika i ona je ovdje i te kako pozeljna, da bi se cule sve nijanse pojedinih instrumenata, medjutim kod aktuelne pop muzike ili klasicnog rocka, metala... ovakva dinamika bi bila pogubna jer bi se, na primjer, taj snimak vrlo slabo cuo u odnosu na konkurenciju, pri radio produkciji, posto je uobicajeno da se takav audio materijal, miksa sa daleko manjim Headroomom, a sa obzirom na karakteristiku zastupljenih instrumenata i same muzike. Jedan rock bubnjar je sve, samo nije tih i "njezan", jedan distortion gitarista je sve, samo nije tih i njezan itd... Iz ovih primjera se jasno vidi koliko je Headroom, kao pojam relativan i fiktivan, sto se nikako ne moze reci za Dynamic Range ili S/N Ratio, koji su cvrste fizicke velicine i karakterisu veoma konkretno jedan audio uredjaj. Ovo je bio sasvim kratki osvrt na problematiku Headrooma i dinamike uopste.

Zamisli to kao otvor na stepeništu, onaj prostor između poda i glave ti je "headroom". Što je taj prostor manji, to bi se ti morao više saviti da prođeš ili, ako se malo više ispraviš, razbiješ glavu.
To bi isto bilo i kod audio signala, što je veći headroom, više prostora imaš da se "igraš" sa signalom

Sent from my HTC One XL using Tapatalk
Dodato:
Nego, ja bih da se vratim na onaj "gain" od pre par postova koji je Marijan spomenuo kod "scene recall" opcije kod presonusa (ili A&H) svejedno.
Gain se podesava striktno pre bilo kakve manipulacije signala bilo EQom bilo efektima i ima za cilj da se "trimuje" ili pojaca ulazni signal i dovede u normalu,tj. da bude "zdrav", kako mi to cesto kazemo. (Jel' tako Tranzite?)

E sada, da bi se "scena" jednog miksera sacuvala, potrebno je PRVO podesiti gain na svim kanalima, potom obraditi kompletan mix eqom ili efektima, kako ko zeli, i onda to sve sacuvati u scenu koju po potrebi pozivamo.
Da bi ta "scena" koju pozovemo bila verodostojna onome sto smo sacuvali, ona zahteva da svaki vokal ili instrument bude striktno na svom odredjenom kanalu i da mu je signal (tj. Gain) propisno podesen, u protivnom ta scena nebi imala nikakvog smisla sto dalje navodi na zakljucak da pozicija samog gain potenciometra nikada ne moze biti "automatska" ili unapred odredjena...

Postajem bezobrazan kad ljudi uporno lupaju glavom o zid i ne gledaju vrata pore kroz koju mogui da prodju vec uporno glavom razbijaju zid.

Headroom je razlika izmedju nominalne i maksimalne snage koju daje jedan audio uredjaj.

Tranzit bi trebao da zna da RMS kao nacim izrazavanja je ostao jedino kod pojacala i da to vise ne vredi kad su recimo zvucnici u pitanju vec da se tamo korisit AES.
RMS podrazumeva cisti sinusni signal sto muzika nikako nije.
Da ne sirim temu nepotrebno. Headroom je upravo rezerva koju sistem ima kako bi podneo nagle pikove.
Zamisli jedan kucni bioskop gad slusas tihi sapat i odjednom se desava eksplozija. To je veoma velika razlika.
To nema nikakve veze sa dinamic range koji je odnos najtiseg i najglasnijeg dela snimljenog materijala. Headroom treba uvek da bude veci od dinamickog opsega. Ako nije onda headroom ustvari nemamo jer ce sistem uvek na glasnim delovima raditi na 100%.

Tek da ovi mladji ne shvate ozbiljno to sto pises: RMS = Root Mean Square i nema veze sa onim o cemu ti pricas. RMS je i te kako prisutan kao termin ali ne u vezi sa pojacalima vec u vezi sa levelom i masom signala ali... to je vec prekomplikovano za tebe. Ti nisi shvatio daleko jednostavnije stvari.
Marjane, ti si totalno zbunjen, izgubljen i neozbiljan, zaista nemam volje bilo sta vise da ti napisem. Ti toliko ne znas, da cu opet badava da pisem, opet me neces rauzimjeti, kao sto nisi ni sada. Valjda ce se naci neko zaludan da cita to sto pises, ja sigurno necu vise. Od sada te stavljam na "ignore".

Kad sam u sebi po ceo dan mantras ja sve znam ja sve znam ocigledno na kraju ubedis samog sebe da je to tako.

Kako moderatori imaju obicaj banovati svakog ko ne misi tako kao ti, onda me ne bi zacudilo da me opet banuju.

Ama ti si banovan od vecine clanova odavno, nego ne primjecujes. Rekao sam da si na "ignore", ne mlati praznu slamu, nemas sta pametno da kazes.

Ignore !!!!!

Nema veze, imponuje mi... :P

Ko je tebe zvao ? Opet pijes na poslu Sale cccc...=))=))=))=))

Sto sam pi, pio sam... Sve sam pive popioooo.... Hehe. Mora da sam opet nesto propustio, a?
Dodato:
Eee, pa nisam primetio ove prepirke ispred, nesto mi tapatalk zatajio.... Kako je bezveze kad zadnji skontas

Hahaha.. znao sam. Nisi nista posebno ni propustio, tako da nema za cim da zalis.

samo ne kontam mnogo kad si na svirci i imas te zveri od mixera, sta vama treba za kakav jos brzi rad? gde brzate ? :D ja nastimo mixer Pm2 pre 4 god kad sam ga uzeo, iste kutije, isti mixer, i nisam 20 put pipno nesto za 4 godine :D.. .

ljudi moji, pre svih mixera, trazte vi kutije kojie izbacuju najbolje zvuk vasih instrumenata. mixer je najlakse. kod mene prvo kutije, pa onda mixer. tim redosledom

@branoy slazem se za ovo cackanje po mikseru. Ni ja ne diram nista sem ako ne dobijem nekog novog clana, zbog toga mi ovi motorizovani faderi sa A&H nisu uopste potrebni, a vreme ce da pokaze koliko su im motori izdrzljivi....

Potpuno si u pravu Branoy. Badava i najbolji mikser ukoliko sve to sto on da, nema kuda da izidje. Kvalitetna oprema je skupa, a pogotovu kada se radi o zvucnim kutijama koje stvarno vrijede. Ljudi nekako po inerciji pokusavaju da ustede ovdje ili ondje, a najcesce to bude na totalno pogresnom mjestu. Koliko god se obraca paznja na kvalitet miksera, njegovih EQ-a, mikrofonskih predpojacala i efekata, isto toliku paznju zasluzuju i zvucne kutije, mozda cak i vecu.

Ne bih da se produbljuje ova rasprava kojoj nije mesto na forumu, licno pokusavam da shvatim ovu problematiku i kako ona funkcionise u praksi te bih voleo da cujem pojasnjenja u vezi te materije a ne da citam svadjalacke postove.
U vezi teme, Marjane, nije mi najjasnije na kakvu rezervu za pikove mislis obzirom da na svakom kanalu Presonus ima i Kompresor i Limiter (koji limitira signal na digitalnoj nuli) tako da pikova preko te "digitalne nule" ne moze biti!
Koliko ja kapiram, ispravite me ako gresim, najjaci delovi u nekom izvodjenju i treba da dosegnu do "nule" ili tik ispod nje. To bi trebalo da znaci da imamo "zdrav" signal na pojedinim kanalima.
Evo kako ja radim na svojoj svirci (opet me ispravite ako negde gresim), kada podesavam Gain na nekom kanalu pustim najjaci signal koji dostizemo na instrumentu ili mikrofonu i pojacavam ga do klipa a onda ga malo smanjim. Tako dobijem najjaci moguci ulazni signal na datom kanalu. Dinamiku regulisemo sviranjem, tj. pevanjem a da ne bi signal "skakao" gore-dole (pogotovo) na pevackim mikrofonima tu je kompresor kojim suzavam dinamicki opseg. Efekat kompresora se najvise oseca na najtisim tonovima koji se "ne gube" tokom svirke. Na svakom kanalu mi je ukljucen Limiter tako da bojazni od suvisnih klipova nema. Razlika izmedju najtiseg signala tokom izvodjenja i "digitalne nule" koja se dosegne pri najjacem izvodjenju je nas dinamicki opseg.
Interesuje me da li je ovo dobro ili ne?

Neko je pitao u vezi A&H I memorisanja Gain-a. S obzirom da imam QU-16 ja cu da odgovorim:
QU-16 memorise gain koji je digitalno kontrolisan ..Znaci nije klasican analog potenciometar za ustimavanje gain-a. A&H koristi infinity potentiometar koji kontrolise "digitally controlled attenuator" ili u prevodu-digitalno kontrolisan atenuator . Znaci vrednost gain-a I sam gain se memorise u sceni. Gain ostaje fiksan pri sledecem paljenju miksete i nema onog problema da se potenciometar pomerio pa se gain promenio.

Poz

U potpunosti se slazem sa konstatacijom da je apsolutno apsurdno pricati o "dobrom" mikseru ako su kutije lose... U stvari to vredi za svaku komponentu sistema a kutije su zavrsnica koja treba da omoguci da kvalitetno obradjen audio "izadje" kao takav.... U mom slucaju imam na izboru mnostvo kutija na kojima mogu da testiram od "powered" kutija tipa PRX serije ili DSR,DRX,K.... do JBL line array-a.

Ja od kad sam kupio Presonusa, rodio sam se u bendu... Ovi moji gledaju u mixer kao tele u sarena vrata... Nema cackanja, ja nastelujem sve za par min i zdravo-dovidenja - možemo da sviramo. Nema posle da se trte prema gostima i da traze dlaku u jajetu ;-)

Posto ocigledno ne citate sta pisem da jos jednom citiram samog sebe i da boldujem.

Vex,

I utjeras Presonus u crveno dok si rekao piksla---sigurno.... :)

Poz

Zox, nije kod mene tako... Ne sviram ja bas sa tolikim neandertalcima ;-) :-) Pravim u toku svirke sitne korekcije ali veci ispadi su vrlo retki i to ne od strane mojih ljudi ;-)

Hvala dragom Bogu više, da na Balkanu ima neko ko ovako podešava signal.
Vjeruješ li da sam radio sa raznim toncima koji miksaju Gain-om a faderi im stoje na Unity? Možda imaju neki strah od mikrofonije...hahaha. Pa tako i vlasnici vodećih rental kompanija ovdje podržavaju takav rad. Stanje je zabrinjavajuće.

Marjane, ne razumem najbolje o kakvim pikovima govoris ako je na mikseru svaki kanal pod limiterom i kompresorom? Signal koji izlazi iz miksete je svakako vec kompresovan i nema bojazni od nezeljenih pikova. Odakle bi se jos mogli pojaviti?
Jos nesto bih dodao. Slusajuci razne bendove koji rade na power mikserima tipa Dynacord PM, Yamaha EMX5000 i sl. primetio sam jednu stvar u vezi dinamike. Desava se da na momente zvuce preglasno, tj. pojave se pikovi na momente i oni smetaju jer daju utisak prevelike buke dok je veci deo svirke dosta tisi nego sto bi trebalo. Iz tog razloga gazde lokala i gosti traze tisu svirku dok muzicari stalno imaju potrebu da se pojacavaju ne primecujuci da im upravo ti pikovi stvaraju probleme, mada je pitanje i kako to resiti, obzirom na to da na tim mikserima nema kompresora i limitera. Moglo bi dodavanjem posebnih kompresora al` to je vec posebna prica!
Poenta mog pisanja je da ukoliko je signal ne kompresovan (u razumnoj meri, podrazumeva se) imamo veci dinamicki raspon od kog cesto bude vise stete nego koristi. Pricam o zivim svirkama, ne o studiju!

Nemoj ni da se trudis nesto posebno da razumijes sta on pise i hoce uopste da kaze... ne razumije ni on sam. Sve vrijeme se diskutuje o dinamickom opsegu i hedroomu, a on na kraju svog posta, koji je jos jednom citirao (za svaki slucaj), pise o: "sistemu poslije mixera. Dakle o razglasu" !!!!! Kao da to sto dolazi poslije mixera radi samo za sebe, to jest, kao da je to u nekoj drugoj sferi i potpuno nevezano za mixer !!!! Vidis da ne zna ni sta hoce, niti shvata put audio signala i kompleksnost jednog PA sistema, kao ni to da sve komponente moraju da se posmatraju kao neraskidivi dio jedne cjeline, koja pak, funkcionira iskljucivo kao kompletni sistem i nikako drugacije. Ne moze se posmatrati ni ono sto dolazi poslije mixera, a ni ono sto dolazi prije pojacala snage i zvucnika, samo za sebe, vec samo skupa jer je i rezultat koji dobijamo na kraju (zvuk), produkt svih komponenata u zajednickom radu. Iz tog razloga su i headroom i dinamicki opseg jednog PA sistema, iskljucivo rezultat kompletnog sistema, a ne zbir pojedinih jedinica. Isuvise je taj rad interaktivan u PA sistemu, da bi ijedna komponenta mogla da se posmatra kao posebna autonomija.

Nemoj tako, covek profesionalno dizajnira zvucnike pa se osvrce samo na svoj deo posla. Profesionalna deformacija reklo bi se...

Kako dizajnira... crta ih bojicama u 3D ? Ama cini mi se da je de(zin)formacija zauzela poveci prostor. Previse je nebuloza i za moje usi, koje svasta mogu da podnesu. Uopste, tvrditi takve kontradiktorne i neodrzive stvari, a da se o tome ama bas nista ne zna, pa cak ni osnove i to na "veoma" javnom mjestu, je i hrabrost i ludost odjedanput. Ponekad se zaista sebi cudim, zasto uopste pokusavam da takvim jablanima bilo sta i objasnjavam, iako znam da ce na kraju sujeta uzeti ljude pod svoje i da ce proraditi onaj nas balkanski nacin diskusije, motka.

@tranzit

Da li je Intel dual core T5800 @2,00 Ghz sa 2 Gb Rama sposoban da podrži Presonus Capture i VSL???
Pitam da ne skitam...

Sent from my HTC One XL using Tapatalk