@ Bokic
tako je, Radojkina harmonika nije imala ni C ni B-grif, vec nesto trece (lepo si to objasnio). A sto se tice sestoredne dugmetare, tako sam cuo od starijih majstora, moguce da sam nesto pobrkao :)
@ Dell
nisam rekao da ovo ne moze da se odsvira na klavirci, ali nikad ne moze da zvuci ovako, a kad si se vec ponudio bas bih voleo da cujem ovaj forspil u tvom izvodjenju na klavirnoj harmonici :D Ovo je inace odsvirano u duplikatu, tehnikom sviranja nastaloj na dugmetari, zato sam ovo dao kao primer, naravno ima dosta zahtevnijih stvari :)

Ako pod duplikatom mislis na sviranje u tercama, onda cu ti morat rec da niti je ovo odsvirano u tercama jer ovo u tercama ne bi mogao da odsvira ni epilepticar, nego po trakama i da je sviranje u tercama nastalo na dugmetari, necu ni da komentiram. Evo ti forspila iz prve i opet ne vidim sta je spektakularno u sviranju kromatike u triolama...

Neko je nekada izracunao (Boga pitaj kako i zasto) na cisto matematicko-fizickoj osnovi, da je sestorednu dugmetarsku harmoniku 22 i po puta lakse svirati nego klavirnu. Ovo se odnosi iskljucivo na tehniku sviramnja. Sestorednu dugmetarsku harmoniku koristi, skoro bez izuzetka, samo balkansko podrucje i ona se, s obzirom na karakteristike koje su vec pomenute (isti prstored za sve tonalitete, ista visina dugmadi... itd...), cini kao prilicno jednostavan instrument. Medjutim, sve ovo je samo teorija koja u praksi nema mnogo potvrde jer postoje izvanredni majstori i na dugmetari i na klavirnoj harmonici. I jedna i druga imaju svoje prednosti i "mane".

Sto se kvaliteta tonova tice, tu nema nikakve razlike jer se i u jednu i drugu mogu ugraditi potpuno isti tonovi. Neosporno je medjutim, da se na sestorednoj dugmetarskoj harmonici (popularno nazvanoj "pasuljara"), mogu sa manje muke izvesti vratolomne egzibicije. No, dobri majstori, uz nesto vise rada, isto to sviraju i na klavirnoj harmonici. Sve u svemu, moraju se konstatovati izvjesne prednosti dugmetarske harmonike u pogledu tehnike sviranja i virtuoznosti a sve te price o nekakvim boljim, ljepsim, meksim... trilerima ili boljim tonovima na dugmetari su uglavnom lupetanja neupucenih. Evidentno je da neko, ko je svoje muzicko znanje zasnovao na ucenju klavirnih instrumenata, ima pocetnih problema sa sviranjem dugmetare jer je raspored tonova sasvim razlicit kao i samo razmisljanje muzicara i podsvjesno shvatanje redoslijeda tonova. To ne treba nikoga posebno da plasi jer poslije izvjesnog vremena navikavanja u samom razmisljanju pri sviranju, sve prelazi u automatizam a tada dolaze do izrazaja pomenute male prednosti dugmetarske harmonike.

Post iznad bi trebalo uramiti.

@Dell
Sa nekim ko izjavi ovako nesto, kao ti u prethodnom postu, ne zelim da ulazim u ozbiljniju diskusiju. Ali moram da ti odgovorim, kao prvo ovo je snimljeno u tercama na jednoj harmonici (nema govora ni o kakvim trakama), i drugi deo forspila nisu ciste triole nego sa trilerima. Novica je veliki umetnik i kompozitor, kao i odlican svirac sa specificnim stilom sviranja koji je dao veliki doprinos nasoj narodnoj muzici. Tako da je tvoje poredjenje sa epilepticarom krajnje neumesno.
A ako si ovom tvojom interpretacijom ti zadovoljan, onda sam i ja :) Samo vezbaj, na dobrom si putu.

@tranzit
slazem se sa tobom.

Htio sam da vam kazem da ste los primjer izabrali sto se ne moze odsvirati na klavirci, moja interpretacija nije 100% tocna, prosjecan sam svirac na klavirci i to je sami dokaz kako ova kompozicija nije teska, ali ova izjava i onda reci da sam rekao nesto neumjesno Misljenje da je sviranje u tercama nastalo na dugmetari je krajnje neozbiljno, toliko od mene.

Nema potrebe da mi persiras, smatram da svi ovde treba da gajimo drugarski odnos, bez obzira sto nam se misljenja razlikuju. Konstruktivna i argumentovana diskusija je uvek dobro dosla, sto se mene tice.
Sto se tice moje izjave koju si quotovao u predhodnom postu, sta tu nije tacno? ...evo jedan odlomak iz biografije Mije Krnjevca (preuzete sa jednog sajta, da ne reklamiram).
Takodje to sviranje u tercama je jos vise unapredio Mijin ucenik Bane Milutinovic po cemu je i postao cuven medju ostalim harmonikasima. Primer koji sam dao mozda nije najsjajniji (trenutno mi je to palo napamet), ali poenta ostaje. Probaj bilo koje Baneotovo duplikatsko kolo da odsviras na klavirnoj (Milutinku, Bogdanovo) pa ces shvatiti poentu.

Mislim da nije na odmet, da sve moje komentare u ovu rubriku napishem kako jedan post, kako bise imalo bolji uvid na moje odgovore u ovu rubriku KLAVIRKA ILI DUGMETARA

DUGMETARE HARMONIKE Harmonika dugmetara, u osnovnom dizajnu kakav danas postoji, koncepciski je kreirana tek 1850 godine, od strane F. Valtera ( F.Walter ). On je napravio dupli i inverzni raspored celicnih jezicaka (po ugledu na trorednu dijatonsku harmoniku), pri cemu je strvorena mogucnost da se realizuje jedan ton pritiskom na jedno dugme bez obzira na smer kretanje meha. Harmonika dugmetara naziva se u internacionalnoj muzickoj terminologiji i hromackom harmonikom, zbog toga shto ima mogucnost sviranja 46 tonova hromacke skale. Harmonika dugmetara uobicaeno se naziva hromacka harmonika na vishe sveckih jezika, nema dijatonski sistem tonova poput dijatonskih harmonika, ali verovatno ima najvishi nivo tonova iz cetvrte oktave,od svih vrsta harmonika. Danas postoje, kako male harmonike dugmetare sa 20 dugmadi u primu i 12 dugmadi na basu, tako i velike, moderne profesionalne harmonike dugmetare sa 6 redova dugmadi u primu i do 140 na basu.
Tastature kod harmonika dugmetara imaju vishe razlicitih sistema rasporeda dugmadi. Na tastaturi moze biti izmedju 3 i 6 redova, uglavnom okruglih dugmadi ( umesto dugmadi mogu biti i dirke pravouganog oblika, mada je to veoma retko ).Prva tri reda su osnovni redovi, a cetvrti, peti i shesti red su pomocni. Pomocni redovi predstavljaju, ustvari, ponavljanje prva tri reda za ralicite tehnike prstometa. Najceshce su dva rasporeda dugmadi i to takozvani B i C sistem. B sistem je bolji za tehnicki komplikovano izvodjenje, a C sistem je pogodniji za sviranje akorda i izvodjenje melodiske muzike. Shesti red kod harmonike dugmetare, uglavnom B sistema, ugradjuje se ekskluzivno za nashe izvodjace i takva shestoredna harmonika specijalnog izvodjenja je poznata u svetu kao " srpska harmonika ".
Bas sistem na harmonikama dugmetarama moze biti standardni stradela bas sistem, slobodan bas sistem ili konvertibilan izmedju ova dva, koji se josh naziva " konvertorski bas sistem ". Veliki broj kombinacija rasporeda dugmadi tastaturi i sistema na basu kod harmonika dugmetara, pored klasicnog dizajna, pruza mogucnost niza varijantnih reshenja i specijalnog izvodjenja instrumenta.

Koliko je teshko nauciti dugmetaru, je relativno pitanje, zavisi od coveka, kako i za bilo koji drugi poso.Bitno je samo za pocetak izvesno vreme da te neki pravilno usmeri. Buduci da svirash na klavirnu, grubo receno znash vec 3/4 na dugmetaru, preostaje ti samo klavijaturu nauciti.Zatim je razlika velika kako prednost od klavirne.Svaku stvar mozesh svirati na isti nacin skoro u svim tonalitetima, bez razlike durska ili molska, rastojane je blize,skoro sve stvari mozesh svirati u terce ili sekste/ zavisi i od brzine/ Na neki nacin moze se komparirati sa BASOVSKU stranu. Kako shto hvatash C-dur, sve dureve hvatash isto.Kako hvatash c-moll , tako hvatash sve molove.Dakle: kada naucish bilo koju pesmu ili kolo, mozesh ih svirati od bilo koji tonalitet.Znaci da je lakshe svirati tugmetaru, ali je potrebno nauciti, KAKO I BILO SHTO DRUGO.



Nemoj uopshte da se plashish, u pitanju su samo 12 tona, isto kako i kod klavirne , i se ponavljaju u vishe oktave.Takodje moram ti reci da 1 red i 4 su isti , 2 i 5 , 3 i 6./ povezani su/. Ukoliko imash gde da probash, uvericesh se da je tako.



Tonovi su tonovi i kod jedne i kod druge. Bitno je ko svira na nju i koji harmonikash koji stil vishe ili bolje svira. Dakle i na istoj harmonici da sviraju vishe harmonikasha istu stvar, zvucila bi drugacije, bez razlike dali na klavirnu ili dugmetaru.



Na tvoju harmoniku svirash odredjenu stvar.Sviraju posle tebe i josh nekoliko harmonikasha istu tu stvar.Kod svakoga ce razlicito zvuciti tvoja harmonika/ili bilo koja na koju ce se svirati/Znaci : Sve ce opet zavisiti ko i sa koje znanje kako teoretsko tako i prakticno raspolaze svaki harmonikash pojedinacno.


Dali trilere , neki motiv ili bilo shta, moze da se odsvira odsecno,mekshe ili slepljenije na obe harmonike. Bitnoje ko ce to da odsvira.Postoje neke karakteristicna glisanda kako na jednoj tako i na drugoj i sl.




Hteo bi da dodam josh neshto za shestorednu dugmetaru harmoniku.
Iako se kaze da se moze svirati isto u svim tonalitetima sa istim prstoredom, to nije 100% tacno. Da bi bilo 100% isto, bez ogleda na raznim kombinacijama u tonalitetima kako i na prstorede, potrebnoje da ima josh plus dva reda / 8 reda /.Potrebnoje da se doda jedan novi red prema prvome redu, tako da prvi red bude drugi red i josh jedan red prema shestome redu koji bi bio osmi red.
U mojoj profesionalnoj karieri kako harmonikash na dugmetaru, vishe mi manjkao 8 red /7red/ a manje sada ovaj novi 1 red.

Evo slikovito kako bi to izgledalo /moje mishljenje i saznanje/

http://www.yu-midi.org/forum/attachm...1&d=1344548307

Kola i pjesme na dugmetari-na njegov nacin: ELVEDIN MUHIC ELO
Nisam siguran da se moze ovako uzivo na klavirnoj bez obzira na tehniku...