Izacice bolji program nego najavljen ali tej u julu grrrr :(
Dodato:
imam i pdf na nemackom ove objave,imaju i slicie programa ne znam jel smem da postavim link?

@darko87 - link je sa stranog foruma pa ga je bolje postaviti ovako

<iframe src="https://app.box.com/embed_widget/x7m613z5zc45/s/6f1qgbwp43sb3r30c5ty?view=list&sort=name&direction =ASC&theme=blue" allowfullscreen="" webkitallowfullscreen="" mozallowfullscreen="" oallowfullscreen="" msallowfullscreen="" frameborder="0" height="550" width="800"></iframe>

Po ovome sto citam po forumima ovo bi trebalo da bude mnogo naprednije nego na tyros 4, samo docekati taj jul...:-/

Isto je to kao na "starom" Voice editoru , samo je što je verzija koja se očekuje mnogo preglednija.

Upravo je na Yamahin web postavljen PDF za novi YEM i na engleskom jeziku.

http://download.yamaha.com/api/asset...asset_id=62445

Izasao KONACNO Firmware Updater V1.06 i Yamaha Expansion Manager V2.0.0 !

e izlgeda nema limit na layere bubnja posto sam sad prevukao 20-ak dobosa bez problema...mada me zeza nesto midi veza ne reaguje a sve sam lepo povezao

Ako misliš na layere, može se na svaki ton dodati novi layer. Znači 127 vrsta doboša u jednom kitu.

Jesi li instalirao odgovarajuće drivere (32/64 bit)? Pokušaj i bežično, baš me interesira kako to funkcionira.

Drajveri su mi ok,nego nisu midi podesavanja na klavijaturi bila u redu,al sam se snasao...Pa sta znam klavijatura i ne mora da se kaci,boja moze kompletno da se sredi u programu isti ton kakav je u programu bude u klavijaturi kad se prebaci,wireless...Za bubanj je super poveze se klavijatura midijem pustis ritam i u realnom vremenu podesavas sve...A sto se opcija tice ne secam se tacno sta je sve imalo na t4,ako ti nije tesko casper mozes da skines uputstvo od yem-a pa da uporedis :-)

Napravio sam (površnu) usporedbu Voice editora za starije Tyros modele i novog YEM-a. Primjećujem neke razlike ali to treba uzeti s rezervom jer YEM nije spojen s klavijaturom pa nisam siguran da li je to razlog za neke funkcije koje mu nedostaju. (Stari) Voice editor je spojen s Tyros4.

Editu SOUND-a.
Prvenstvena razlika je u sučelju i tu je YEM u velikoj prednosti, s njim se može raditi "na prvu" bez nekog posebnog upoznavanja. Međutim, nedostaju neke funkcije koje postoje u starom Voice Editoru. YEM-a nema mogućnosti podešavanja DSP-a, EQ i Harmony postavki, TOUCH SENSE Panel sustain i PART OCTAVE. Slika1. Sve te postavke se mogu odraditi i na klavijturi pa predpostavljam da su ih zbog toga izostavili.

http://i1358.photobucket.com/albums/...ps9c5c6308.jpg

Kod YEM-a je moguće dodati novi element jednostavnim biranjem waw-a iz neke lokacije na računalu (predpostavljam da može dodati i iz Tyrosa5 samo što to ne mogu probati). Voice Editor ne može "aktivirati" novi element već može samo mijenjati postojeći. Dakle, kod Voice Editora se taj posao mora predhodno odraditi u klavijaturi dok je kod YEM-a taj posao jednostavan, pregledan i brz.
Kod YEM-a mogu vidjeti podešavanja samo za jedan element, ali kada želim vidjeti drugi element ne uspjeva mi.

http://i1358.photobucket.com/albums/...ps62e1df1f.jpg

Možda je to zbog toga što nemam spojen Tyros5. @darko87 provjeri jesam li u pravu ili je YEM malo "šupalj".

Bitne razlike u editu DRUM-a baš i ne vidim. Kod YEM-a opet nedostaju podešavanja za cijeli kit (isto kao kod sounda) ali to ne igra nikakavu ulogu jer nema mnogo smisla određivati harmony ili part octave za drum sekciju. Kod YEM-a je zbog njegove preglednosti mnogo lakše baratati pojedinim elementima bubnja, pogotovo kada govorimo o manipulaciji layera. Plavo označeno područje na slici.

http://i1358.photobucket.com/albums/...ps1ac0e912.jpg

U svakom slučaju, nadam se da su korisnicima Tyros 5 (konačno) omogućili da prebace materijal koji su imali na predhodnim klavijaturama i da će to funkcionirati bez grešaka. YEM je pregledan editor s dovoljno mogućnosti i siguran sam da će u narednoj verziji koja je najavljena za rujan pokrpati eventualne rupe i dodatno poboljšati ovaj software.

Mozda se varam ali cini mi se da je ovaj program jos uvjek daleko od onog koji "posjeduju" T3 I T4!

Nisam siguran takodje da je moguce jos uvjek sejvati pojedinacni custom voices/drums u klavijaturu.Ili baar ja jos nisam pronasao koji je nacin!

Takodje nisam pronasao nacin kopiranja elementa iz jednog Voices u drugi.
Jos uvjek nemogu da odgonetnem kako da mjenjamo octave na pojedinacnim elementima!

Ono sto je vec u klavijaturi nemoze se vidjeti u programu direktno,a takodje ni ucitavati , takodje nemoze se ucitavati sa same klavijature wave ili aiff,,,,ili ja jos uvjek nisam pronasao nacin :),nadam se da je greska do mene.

Cini mi se kolega Casperu da je ovaj YEM ipak malo "supalj" :) ili ja jos uvjek nevidim nacina kako da mu zacepim rupe :)

I da naravno jos uvjek se NEmoze prebaciti sve iz T3 I T4.To ipak ostaje za Septembar!

Sve u svemu trebace vremena da se navikne na ovaj program!

A I tebi kolega Casperu je cini mi se vrijeme da predjes na T5 I samim tim da odgonetnes mnoge nedoumice koje su "X" za nas obicne smrtnike.... :) :) :)


Pozdrav!

Neću ja na T5 još neko vrijeme.
Ali za to mogu pomoći ovako na slijepo ;)

YEM je sasvim OK, treba ga samo malo proučiti. "Sejvanje" sounda u klavijaturu bi trebalo ići bez problema, to se moglo i sa starom verzijom YEM-a. Barem koliko sam čitao na forumima.

Novi Element dodaješ sa +, otvara se explorer i biraš lokaciju na računalu, nakon toga Open. Oktavu (štimanje) Elementa odrađuješ sa Original key.
Mislim da je tako, treba provjeriti na "terenu".

Sudeći po tvojim pitanjima, rekao bih da nisi pravilno povezao klavijaturu i računalo. Možda griješim, no tako mi se čini. Ajde provjeri što ti piše pod MIDI input, ideš na kotačić u desnom gornjem uglu.

Sad vidim da sam pogriješio u nekim "sitnicama". Ne mogu čuti što radim pa se lako zabuniti.

Dakle, nije točno ono što sam napisao da nedostaju neke funkcije u YEM-u. Trebalo je samo kliknuti na ikonicu Common i dobivaju se sve generalne funkcije sounda, od efekta, EQ, Controlera ...

http://i1358.photobucket.com/albums/...psd436faef.jpg

A mijenjanje oktave (ili drugo podešavanje intonacije) pojedinog elementa možeš uraditi sa Note Shift, a ne s Orginale key kako sam napisao u gornjem postu.
http://i1358.photobucket.com/albums/...ps33bfa41c.jpg

Midi input: Digital workstations-1
Dodato:
Sto se tice sejvanja za sada moze cijeli set.Nemogu da pronadjem pojedinacno da se sejva neki Custom.

Znaci,moze se dodati u saamom program ali onda slijedi ponovni I dugotrajni postupak sejvanja .
Dodato:
Da to je OK,ali ako zelim da kopiram element iz jednog Customa u novi to jos nisam pronasao kako?
Isto je I kod drum kita,ako naprimjer zeli da kopiram jednu cinelu iz jednog Custom drumsa u drugi.

+ otvara lokacije sa Aiff I Wav fajlovima koji se nalaze u samom PC!

Na T3 baar ovo ide jednostavno I lako!

Ne volim nagađati, a ne mogu testirati da ti pomognem. Koliko sam shvatio, YEM-u nedostaje pristup FlashRom koji je ugrađen u Tyros5. To stari Voice editor može i jednostavno barata sa elementima koji se nalaze u nekim drugim Custom Voices.

Ako sam dobro shvatio, kada upisuješ neki Pack iz YEM u Ty5, brišu se svi predhodni Voices koji su se nalazili u Ty5?

Ne znam, možda darko87 ima neki savjet.

Da upravo tako,i to je takodje ono sto mi se nesvidja,jer DEFINITIVNO sa sada opcija Individual load nepostoji!

Kako vidim ovaj novi YEM je ustvari mogucnost kreiranja novih customa od Wav ili Aiff fajlova.

Takodje je Wav ili Aiff moguce dodati I obradjivati u konvertovane Custome sa T3 ili T4!

Medjutim kopija Custom voices iz jednog seta u drugi ili kao sto sam vec rekao "individual load" nije moguce za sad,ili ja jos uvjek nemogu da pronadjem pravi nacin.

YEM nema ama bas nikakav pristup flash roomu u klavijaturi.Jedina "veza" izmedju YEM-a I Klavijature ja taa da mozes na tipkama da probas Custom koji obradjujes u Yemu ili custom drums!
To je za sada ono sto sam uspio da vidim.

Potrosih citavo popodne(USA time zone) sjedeci za kompom I klavijaturom,cak sam I utakmice tek onako ovlas slusao :) :) :)

Bice bolje .....

Da li to znaći, da ja ne bih mogao napraviti pojedinačni transfer nekog paketa (sa slike) iz YEM u Ty5? Ako bih to mogao (odaberem samo jednog), da li se brišu paketi koji su već instalirani u Ty5?

Nevidim nacin da moze.

Jedan od ovih cetiri mozes da obradis,editujes I slicno I tuu u samom YEM-u sejvas.

Ono sto je jos gore,nisam nasao nacin kako da sejvas pod drugim imenom.Znaci ukoliko zelis da editujes neki Custom onaj vec postojeci ce da se brise.

E sad ono najgore :),zbog tog jednog Customa koji smo obradili ili ako smo napravili novi uvodjenjem wav fajla mora se pristupiti lodiranju svih paketa ponovo I brisanju svega onoga sto je u klavijaturi.....(odgovor na tvoje pitanje Casperu)

Da da to je za sada ono sto se moze...kako ja vidim.

Nadam se da budete te sitnice riješili dok ja ne uplovim u t5:)
Pozdrav mojim prijateljima sa obe strane bare!

Mario Jarane,cini mi se da nije do nas do Yamahe je... :)

pozdrav I tebi

Pozdrav i tebi romario, gdje si, ne viđam te na forumu, sigurno se pare vrte pa nemaš vremena za nas smrtnike ;) šala mala, budi nam dobro.

Hmmm, meni tu nešto nije jasno (vraćam se na temu). Ajdmo definirat terminologiju. Pack je više Customa stavljeno u grupu, u YEM-u se on prikazuje kao My Pack, na mojoj slici je jedan označen u kojem se nalaze kitovi bubnja. Custom je jedan cjelokupan sound, recimo jedan kit bubnja. Element je dio Customa.

Element > Custom > Pack

Ako se Tyros 5 ne može "puniti", tj. ako se Packovi ne mogu "dodavati", kako se onda upisuju oni koji su kupljeni kod Yamahasofta?

Custom se može editirati unutar YEM-a, izrađivajući neki vlastiti novi ili editirajući neki stari. Svaki put te traži novi naziv, to bi bilo logično jer si radio izmjene na njemu. Međutim, ne bi mogao mijenjati ime Packa jer bi narušio njegovu strukturu. Kada bi mogao izmjeniti ime Packa svi Customi u njemu bi izgubili "putanju" prema svojim elementima i ne bi "radili".

E sad, ovo što kažeš me malo zbunjuje.
Misliš na loadanje iz Ty5 u YEM? I tada se briše sadržaj u Ty5? Ne znam, nije mi to logično i ako je tako onda nešto ne valja.

No dobro, pričekat ćemo još nekoga tko ima Ty5 na stolu pa da čujemo i druga iskustva. Ja ne mogu biti relvantan jer Ty5 još nisam kupio ... a i ne zna se kad ću :D

Da to je taa terminologija.

Ja bih to jos dodao ovako:

Element > Custom > Pack >YEM

E sad ovako.U YEM-u kliknes na PACK I u tom Packu pravis novi voice ili obradjujes neki vec postojeci I sejvas u taaj PACK.Mozes izaci iz toga PACK-a I kliknuti na neki drugi PACK,otvoriti ga I raditi isti postupak kao na predhodnom ali,ALI:

Posle toga mozes sve te PACK-ove da posaljes u klavijaturu ,ano sto je vec u njoj bice izbrisano..

Yamahine PACK-ove nije moguce obradjivati,mozes jedino izbaciti iz PACK-a Voices:drums koje nezelis da lodiras u klavijaturu ALI opet moras sve PACKo-ve da lodiras I naravno brise se sve sto je u Klavijaturi.

Tako je I kod kupovine Yamahinog PACK-a.Downoadujes PACK u YEM I onda OPET......aiiiii sve ponovo... ma Katastrofa >>>uh

E da jos jedna stvar:Prilokom obrade Customa u PACK-u NEnudi ti opciju sejvanja pod novim imenom nego overwrite po starom tako da gubimo onaj stari iako to mozda nezelimo!


:) :) :) slatke muke.....
Dodato:
Lodanje iz Tyros5 u YEM nije moguce!

Da ti ne radiš slučajno sa samo jednim packom istog imena? Ako se pack u YEM-u zove Casper i onaj u Ty5 ima naziv Casper, logično je da se prilikom "prebacivanja" briše ovaj u Ty5. Nadam s e da imaš barem dva packa različitih naziva. Jer ne vidim logiku da uvijek iz početka moraš puniti ROM u Ty, i ako želiš unijeti samo jedan Custom .... ne znam, to je stvarno bad. Ali ako je i tako, što se može .... malo pričekaš i ne trpaš bilo što u klavijaturu.

Laodanje iz Ty5 u YEM - mislio sam na prebacivanje podataka. Kako nije moguće? Kako onda dobiješ sadržaj u YEM?

Za ostale opcije u YEM-u ne vidim problem. Možeš stvarno uraditi sve, kreirati novi Pack, međusobno kopirati sadržaje, preimenovati, brisati, mijenati PC ... edit za voices je izvsno odrađen. Ne znam, sad će se javit @darko87 da kaže koju. :D

Eh moj dragi kolega Casperu,kako bi bio srecan da radim nesto pogresno I molim te pitaj,samo pitaj jer ja sam ispucao sve adute ,pored toga imam I pored Tyros5 I Tyros3 klavijaturu tako da mogu da uporedjujem!

Nazad na tvoja pitanja:

Radim sa cak 7 PACK-ova,dva su Yamahina i pet mojih (najveci razlog zbog kojeg sam kupio T5 da ih imam sve na jednom mjestu).

Vjerovao ili ne YEM i Tyros5 nemaju nista,apsolutno nista zajednicko(kao sto imaju Tyros4 i Voice creator kad su povezani sa USB).Tyros 5 dodje kao magacin za ubacivanje onoga sto radis na YEM-u.Sve sto se radi u YEM-u neigra nikakvu ulogu Tyros5 bio spojen -konektovan ili ne,nadam se da sam dobro objasnio!Ono sto pravis u YEM-u nemozes cak ni preslusavati u T5 dok ne NALODAS onim posranim poznatim putem.

Da,totalno nelogicno da se sve ponovo puni zbog jednog Customa ali za sada jedini nacin.

Sadrzaj u YEM: pa smijesno je ali sadrzaj je onaj koji si nalodao iz PC-a.Znaci ako nisi mjenjao u YEM-u nista od zadnjeg prebacivanja PACKO-ova u T5 to je to,ali ako si se igrao sa PACK-ovima u YEMU to ti je onda novi sadrzaj.

Kreirati novi pack: DA

Ostalo sto si nabrojao: DA

Kopiranje se moze samo "djelimicno",ustvari jedino kopiranje koje ja do sada uspjevam da uradim je kopiranje Elemenata u CUSTOMU koji trenutno obradjujemo,ostalo NISTA.

Kopiranje Custom voices/drums iz jednog packa u drugi: NE

Kopiranje Elementa iz jednog Customa u drugi: NE

Onda je to veliko sranje. Pa kako radiš u YEM-u ako ne čuješ što radiš? Zar se u Audio device ne pojavljuje Tyros5 (Digital workstation)? (slika)

Ne preostaje ništa drugo već odjednom ubaciti sve packove u Tyros, kreirati u klavijaturi jedan "Master Pack", njega vratiti u YEM i obrađivati po želji.
Jesam li dobro shvatio ili se nešto od toga ne može? :D

Predpostavljam se da si odradio cjelokupan postupak povezivanja YEP-a i Ty5.
JBGa moram pitati :D

http://youtu.be/rzwFnzxT_hQ

Ono sto trenutno radis u YEM-u mozes slusati na nekom audio device,tj na kompjuterskim zvucnicima ili ono sto je audio divace za taj komp u kojem je YEM.Ali da slusas preko Tyrosa nazalost ne jos uvjek!
Dodato:
Ja sam ubacio svih 7 PACK-ova u Tyros5.Naravno to su oni sa T3 i njima fali sve ono sto je napravljeno od internih stvari ,bilo da su Custom voices ili custom drums.E sad YEM-u imam nekih 14 PACK-ova i to je sad ziva zavrzlama.
Nemozes u klavijaturi kreirati nikakav "master pack" niti bilo kakav.U klavijaturi stoje svih onih 7 packova na HD i od njih mozes praviti USER voices kao i na T3-4!Mislim na USER one sto pravimo preko VOICE SET-a!
Znaci nemozes vratiti nista nazad u YEM iz Tyrosa!Znaci ako necu nista da mjenjam u YEM-u kad ubacim tih 7 pack-ova oni ce biti i u YEM-u i u klavijaturi,ali cim hocu nesto da dodajem,oduzimam,kreiram pravim i slicno,onda ono sto sam pravio sa onih 7 moram ponovno da ubacujem u Tyrosa!

Znaci da se drzim korga? :)

Tyros je spojen bas onako kao na videu!
Dodato:
Ma doce to sve na svoje mjesto,malo cemo se morati "svadjati" sa Yamahom ali sredice oni to vec.


Pozdrav
Dodato:
Da nebi bilo zabune,znaci 7 packova to su oni standardni koji su u klavijaturi ali u medjuvremenu naslo se jos nekih 6-7 i svi su u YEM-u.U samom YEM-u mozes svaki pojedinacno pregledati i obradjivati.

E jesu ga složili ... :(

Mijenjam svoju četvorku za peticu uz minimalnu nadoplatu (mislim na nadoplatu meni) :D

Znaći, i dalje ne možeš ubaciti sadržaj Tyrosa3 koji je napravljen od tvorničkih soundova.

Hahaha :)

Nemoze nista tvornicko iz T3/4 u peticu ....Oni su obecali od Septembra da ce moci.

Mene najvise brine "Individual load",copy elementa iz jednog customa u drugi kao I kopiranje note iz jednog custom drumsa u drugi.

Vjeruj da mi ovaj Tyros3 vrijedi zlata trenutno.



Nebi Yamaha bila Yamaha kad bi sve islo glatko..... :)

Izašla 2.0.1 verzija YEM-a ,sad hvala Bogu mogu da se edituju farbe vec napravljene kako treba...Još samo da dođe pusti septembar
Dodato:
- Đ*ошон проблем тако Đ´Đ° Filter Gain параметар Општих подешавања (у елементу иНи прозору Drum key-a) Са функцију Voice Creation функционише исправно.
- Остали мањи проблеми су исправљени


Ovo da mogu da editujem boje sa tyros 4 konacno verovatno kod njih spada u "manje probleme", posto prethodnoj verziji mi samo ucita tonove nista vise....jos samo da mogu da editujem boje koje sadrze fabricki element bilo bi bas lepo
Dodato:
hm nešto mi ovo pobrljavilo ćirilicu nemogu da ispravim evo latinica:
-Rešen problem tako da Filter Gain parametar opštih podešavanja (u elementu ili prozoru Drum key-a) za funkviju Voice Creation funkcionise ispravno
-Ostali manji problemi su ispravljeni

Midi terce rade bez problema na petici.

Takodje je izasao I EMO-Turkish set koji je dosta ozbiljniji I bolji od Balkan-Oriental packa!


Pozdrav!

Version 2.1.0 (Windows/Mac) – September 2014
Features:
Tyros4 Custom Voices including those created using Tyros4 preset voices can be imported.
Export an Expansion Pack file for easy exchange and sharing with others.
Version 2.2.0 (Windows/Mac) – December 2014
Features:
Tyros5 preset voices (incl. drum voices) can be edited via Yamaha Expansion Manager. User waves can also be assigned and combined with edited preset voices. During editing, the edited sound comes from Tyros5. Eto imacemo sve tek u decembru

ma bice to jednog dana dobra klavijatura... :) :) :)

Jes do kraja godine cemo moci da radimo sve sto smo mogli na tyros 4......a do kraja sledece sve vezano za audio sty tako su mi rekli....tako da jupiiiiiiiiiiiiiiiiiii posle 2 god dobijamo ono sve sto je klavijatura trebala da ima u startu :-)

Prije će stići Tyros 6, nego što će riješiti sve potrebne update, malo neozbiljna politika od strane Yamahe

Politika Yamahe nije ništa drugačija od ostatka konkurencije. Koliko se čekao update Korga Pa3x? Audya nije "zakrpala" ozbiljne nedostatke još od njenog izlaska 2008. Roland je na žalost svojih fanova odustao od proizvodnje top aranžera.

Tyros5 je na tržištu, za sada nema problema s hardverskim dijelovima, korisnici su uglavnom zadovoljni proizvodom .... software je nadograđen kako su obećali ... za očekivati je da će i biti završen u roku kako su najavili ...

Prije nego izađe Tyros 6, na redu je konkurencija da pokaže što ima od aduta u rukavu. ;)

Sve je to u redu kada se sve ovo zavrsi bice ako nista preglednije i jednostavnije raditi editing,slaganje boja itd....Samo sto su trebali prvo da urade program koji to sve moze,a ne da cekam godinu dana nakon izlaska klavijature da mogu da koristim sve funkcije koje sam imao na tyros 4...a sto se tice ostalih stvari ja sam sa t5 prezadovoljan

Kao sto rekoh, niti ostali nisu bolji po pitanju ažurnosti. Znalo se od prvih dana da nedostaje voice editor, nitko te nije tjerao da kupuješ klavijaturu ako ti je ta stavka toliko bitna.

Trebali su oni ostaviti stari način editacije, ovaj Voice editor sa prijašnjih Tyrosa je izvrstan. I kad naprave novi, pustiti ga korisnicima. Zasto nisu? Gotovo sam siguran da nije u pitanju nedostatak znanja i volje.
Možda samo čekaju što će konkurencija ponuditi, pa da novi YEM dobije dodatne mogućnosti. Recimo, obradu audio kanala ili detaljniji edit stylova. Možda ugrade neki software za cjelokupan backup klavijature ...

Bez obzira što su mnogi korisnici nestrpljivi i očekuju nadogradnju YEMa, stvari treba gledati iz perspektive proizvođača. Svaki od njih želi uzeti što veči dio kolača na tržištu i biti bolji od konkurencije. A kako sada stvari stoje, konkurencija spava dubokim snom. ;)

Ma doce I taj Editor jednog dana...

Uglavnom klavijatura je po mome ukusu.Svakim danom mi se sve vise svidja .
Sve ce to biti dobro.

Nije mi zao sto sam je uzeo,jedino mislim da sam pogrijesio sto sam uzeo 1gb memorije.Ali nije bilo 2gb tad kad sam je uzeo.Moram to jos da promjenim I mislim da cu biti OK sledecih 10 godina ako budem ziv. :)


pozdrav

casper mislim da je po pitanju ovoga ipak korg azurniji...mislim ipak da je bezobrazluk da najnoviji model posle pola godine od izlaska jos uvek ne moze da uradi neke osnovne stvari koje je mogao prethodni model,stvarno je bezobrazluk..pa te stvari bi novi model trebao u startu da moze a daljim updajetom samo da se te stvari jos vise poboljsavaju,unapredjuju i pruze jos vise...a oni samo sto pre da puste klajvu u prodaju i daju bukvalno nedovrsen proizvod..ne znam samo kako ih nije sramote za toliki novac tako nesto da serviraju...a i mi smo ludi pa kupujemo to i dopustamo da nas navlace....bilo je i kod korga bugova i nedostataka, ali tako neke osnovne stvari nisu manjkale ni u startu kod korga a kamoli posle par updejta kojih je vec bilo i kod yamahe,a jos nisu resile osnovne stvari...cist bezobrazluk...stvarno ne branim korga, i vrapci vec znaju da ga ich ne gotivim, ali sto yes yes....pozz