YU-MIDI Muzički Portal - Muzičarski forum

YU-MIDI Muzički Portal - Muzičarski forum (http://www.yu-midi.org/forum/index.php)
-   Roland (http://www.yu-midi.org/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   E-A7 Expandable Arranger (http://www.yu-midi.org/forum/showthread.php?t=28729)

ffb 19.01.2016 20:46

Volio bih da mi netko objasni zasto se Roland EA 7 poredi sa Korgom PA3?Zbog kvalitete,tezine kupovne moci itd?U zapadnoj Europi ga porede sa Korgom PA 600 ili Yamahom psr 770.
Unaprijed hvala na odgovoru.

sale_band 20.01.2016 00:39

Verovatno zato sto imaju istu namenu a neki korisnici imaju oba modela pa su uporedili jedan sa drugim...

ivangajic01 20.01.2016 00:54

Citat:

Originalno postovano od ffb (Post 286182)
Volio bih da mi netko objasni zasto se Roland EA 7 poredi sa Korgom PA3?Zbog kvalitete,tezine kupovne moci itd?U zapadnoj Europi ga porede sa Korgom PA 600 ili Yamahom psr 770.
Unaprijed hvala na odgovoru.

Pozdrav kolega,pretpostavljam da ste posedovali ili probali obe sprave,pa nam iznesite Vi svoje utiske???Hvala unapred.

Sent from my SM-A500FU using Tapatalk

ffb 20.01.2016 07:10

Hvala na brzim odgovorima. To da oba dva modela sluze vjerojatno za istu svrhu sam shvatio, da imaju 61 tipku u dvije boje isto tako. Do sada nisam imao prilike da probam Rolanda jer ih nema u prodaji. Mozda krajem mjeseca, uglavnom cim bude narucujem. Po prijasnjm postovima sam dosao do zakljucka ili da je Korg PA 3 los a Roland EA7 superiorno bolji, pa sam iz tog razloga zamolio za objasnjenje.
U svakom slucaju hvala na odgovorima.

mimiki 20.01.2016 07:29

pa3x moze buti skuplji ali losijo nikako

Sent from my GT-I9301I using Tapatalk

ivangajic01 20.01.2016 08:01

Citat:

Originalno postovano od ffb (Post 286185)
Hvala na brzim odgovorima. To da oba dva modela sluze vjerojatno za istu svrhu sam shvatio, da imaju 61 tipku u dvije boje isto tako. Do sada nisam imao prilike da probam Rolanda jer ih nema u prodaji. Mozda krajem mjeseca, uglavnom cim bude narucujem. Po prijasnjm postovima sam dosao do zakljucka ili da je Korg PA 3 los a Roland EA7 superiorno bolji, pa sam iz tog razloga zamolio za objasnjenje.
U svakom slucaju hvala na odgovorima.

Ovaj bolji,ovaj nije,takve raspravke su bespotrebne i ne vode nicemu,PA 3 je top aranzer,pa se poredi sa njime iz tog razloga,a EA 7 ima funkcionalnost na visokom nivou i ono sto je od zvukova dato gotovo treba se pomuciti da se dobije na bilo kom Workstationu i aranzeru.Kad budete probali Rolanda videcete o cemu pricamo.

Sent from my SM-A500FU using Tapatalk

ffb 20.01.2016 08:13

Hvala

Teomida 21.01.2016 02:27

Evo sprava je kod mene nekih nedelju dana. Posle 15 godina sviranja na Yamahi i Korgu,kupio sam Roland E-A7. Prvi utisak kad sam kod Worge došao da probam,bio je "kakva je bre ovo igračka?" Ali... Kad je čovek upalio spravu i sve podrobno počeo da mi objašnjava,još kad sam čuo kako to zvuči,kez nisam skidao sa lica. Ljudi ovo je čudo od klavijature. Prvo moram da kažem da je ova klabijatura ostvarenje mojih snova. Sad ću da objasnim. Ja nisam aranžerista. Sviram bas-kontru. Aranžer se pali vrlo retko. Kad hoću na miru da ispušim cigaru a ide neka rumba,e onda ga nekad upalim. Sa ovom spravom sam dobio vrhunsku solo klavijaturu sa svim onim što ima G6 i odličan aranžer. Samo što sad mnogo više palim aranžer jel to zvuči na razglasu fantastično. Da stvar bude interesantnija,dan pre neko što ću kupiti Rolanda prodao sam moju Yamahu. Otišao kupio Rolanda i sutra dan sa njim otišao na svirku. Toliko je lak za rukovanje da nisam ni jednu grešku u rukovanju u živom nastupu napravio. Ono što je mnogima dilema točkić za tempo. Ovo rešenje je mnogo bolje. Brže se rukuje tempom nego točkićem. Najbolje je bilo na svirci kad sam pustio na registru boju harmonike Worgine Sive koja je usemplivana i počeo da sviram. Moj harmonikaš je hteo da razbije svoju dvojku Guerinija kad je čuo kako to zvuči.:-) Ne bih ja sad pravio poređenje sa drugim spravama. Možda je najbolje reći da je E-A7 klasa za sebe. Eto za sad toliko od mene. Pozdrav!

Послато са Lenovo K920 уз помоћ Тапатока

tihi05 21.01.2016 03:39

ehhh kupio i ja EA7 :) -dosao u trgovinu samo da vidim i tako to- otisao u birtiju i sjeo i narucio si pice sam sa sobom i razmisljam dal da uzmem ili ne posto ima doma bk5 i gw8 izaista imam na sta svirat. dilema teska zena veli ne a srce kaze da i odoh ja natrag u trgovinu i kupih. Nadam se da cu biti zadovoljan :)]

svrakan 21.01.2016 09:32

Ja sam poredio EA7 sa Pa3 samo iz razloga što Pa3 imam i bio mi dostupan za poredjenje.Poredio sam boje i sa fantomom G6,jedan na jedan,drugačije radi Ea7,radi odlično,ali suludo bi bilo reći da radi bolje od fantoma,jer ne radi.E sad boje se prave po listama,folder ima,nprZabavne,otvoris listu i na jednoj stranici uvek ima dostupnih 10 mesta na ekranu koje se pozivaju na jedan klik,koncepcijski su isto uradili kao na Korgu samo to malo drugacije spakovali.Ja sam sredio sve farbe za zabavnjake,strance,a za narodne idem lagano. Cak sam uspeo da konvertujem svoj set sa Korga,i sad cu polako da sredjujem kontre i perkusije.Moram samo jednu stvar da kazem,Dejan sto je postavio primere demo snimaka koji ponavljam nisu po mom ukusu,kada se puste na razglas radd odlicno,masno,čisto i ništa ne mulja.

markopopac 21.01.2016 10:53

Slazem se sa kolegom Svrakanom. Slusao sam snimke od E-A7 na kucnom hi-fi sistemu... Onako. Ok. Kad sam pustio na razglas (2x12 i 1x15 woofer), kao da je druga klavijatura. Svega ima. Odlicno zvuci.

Kolega Svrakane, hoces li moci u skorije vreme da postavis i neki tvoj demo od E-A7?

svrakan 21.01.2016 11:11

Biće snimaka uskoro,tj.već postoje neki,ali ću ih postaviti tek kada budem u potpunosti zadovoljan kako radi,ima tu par sitnica koje moram rešiti oko kontra gitarica.Moram još videti kako ću perkusije da rešavam,da li ću ih kucati iz početka ili ću loopove iz korga iseći izvesti u wav i u midi traku pa onda peške importovati u drum kit u Ea7.
Ima Ea7 par bagova koje se nadam da će se narednim update-om rešiti.
Gorangica je već sredio spravu čekam da okači to što je napravio,pa će ljubitelji Korga bit iznenađeni.

Boban010 21.01.2016 14:00

@svrakan
Dok cekamo,o kakvim se bugovima radi?

Morison 21.01.2016 14:22

Drago mi je da najzad imam konkretno s kim da razgovaram i da razmenjujemo iskustva u vezi EA7.
Ono sto bih prvo voleo da kazem jeste da EA7 ima Master kompresor i Master EQ koji dodatno moze da doprinese da se napravi najbolji moguci zvuk na Vasem razglasu (ali takodje, ako uradimo podesavanja lose da uprskamo totalno stvar).
Posto su oni koji su dobili set od nas vec dobili i podesavanja za kompresor i EQ, predlozio bih vam da pokusate da jos malo "otpustite" kompresor. U podesavanjima za kompresor postoji treshold podesavanje i to za low, mid i high posebno, pa pokusajte da smanjite rad kompresora (tako sto cete povecati vrednost, na recimo -15 za sva tri pojasa). Dobicete veci dinamicki raspon ali ce to traziti precizniju nivelaciju ritmova i boja.

svrakan 21.01.2016 16:11

Bobane nekada kada pravis boju zaboravi da te pita da li zelis owerite preko postojece,nego odmah je upise na sledece prazno mesto.Ugasis upalis pa proradi,resice to u sledecem update-u.

Boban010 21.01.2016 17:48

Kako se ponasa kad se dobro izmaltretira,razliciti ritmovi,promena,kretanje kroz liste i koriscenje-promena favorita,uz pritiskanje prelaza i introa?
Citao sam da je bilo problema kod zakljucavanja ritma i tempa i promene UPG:"Operation sometimes becomes sluggish when Style Lock or Tempo Lock is set and the UPG is switched."

svrakan 21.01.2016 20:08

Meni ništa tu nije zakucali i zabagovala,u momentu promeni i boju i ritam,jedino što sam primetio kad pustim intro i udarim prelaz,ne reaguje dok ne zavrsi intro,e sad da li se to u samom ritmu podešava ili je bag ne znam,ali provalicu,meni je to bitno jer na intro uvek stavim samo nogu sa činelama i eventualno neke udaraljke,to puštam kad se publika pusti da peva ili kad se dogovaram šta ćemo sledeću pesmu.

Teomida 21.01.2016 20:19

Kod mene hoće da prekine intro kad stisnem prelaz. Verovatno je u podešavanjima. Pogledaj. A što se zakucavanja tiče,ja nisam imao problem.

Послато са Lenovo K920 уз помоћ Тапатока

ivangajic01 21.01.2016 20:30

Cini mi se ima neka zezancija kad se zakljuca style pa se promene User program,klavijatura se pojaca na trenutak,nisam siguran sto posto da je tako,ali u vezi toga ima neki bag.Ko zna tacno neka objasni.

Sent from my SM-A500FU using Tapatalk

boomerang 21.01.2016 23:24

Citat:

Originalno postovano od Morison (Post 286237)
Drago mi je da najzad imam konkretno s kim da razgovaram i da razmenjujemo iskustva u vezi EA7.
Ono sto bih prvo voleo da kazem jeste da EA7 ima Master kompresor i Master EQ koji dodatno moze da doprinese da se napravi najbolji moguci zvuk na Vasem razglasu (ali takodje, ako uradimo podesavanja lose da uprskamo totalno stvar).
Posto su oni koji su dobili set od nas vec dobili i podesavanja za kompresor i EQ, predlozio bih vam da pokusate da jos malo "otpustite" kompresor. U podesavanjima za kompresor postoji treshold podesavanje i to za low, mid i high posebno, pa pokusajte da smanjite rad kompresora (tako sto cete povecati vrednost, na recimo -15 za sva tri pojasa). Dobicete veci dinamicki raspon ali ce to traziti precizniju nivelaciju ritmova i boja.

Pozdrav Dejo. Dal postoji mogucnost da sa nekim buducim update-om dozvole još makar New Rock set bubanj da može da se edituje u user drum set, jer mi je tu noga i doboš sa bk 5 a rade mi odlicno. I nema ih ni u jednom dozvoljenom setu za editovanje. Pogotovo noga.

Послато са GT-I9506 уз помоћ Тапатока

Morison 21.01.2016 23:26

Da, postoji tih nekih malih sitnica, ali se na otklanjanju svih problemcica uporno radi, ocekujemo uskoro novi update.

Boban010 22.01.2016 10:22

@Morison
Kako cita ritmove sa BK-9 i BK-5,jesu li boje i ekvilajzeri,mfx-evi na mestu?
Da li cita i User drum kit sa BK-9?
Da li odabirom novih boja u ritmu(Makeuptool) automatski brise i ekvilajzere za te boje?
Da li je moguce svaku udaraljku u drum setu "obojiti" ekvilajzerom(ne u okviru ritma) i tako usnimiti drum set?
Hvala.

Morison 22.01.2016 11:29

Nesto malo ritmova sam isprobavao sa BK serije, mada oni ritmovi koji su sredjeni BK5 i koje sam probao radili su kompletno isto kao na BK5. Cita makeup podesavanja bez problema.

User drum set ne funkcionise sa BK9, ovde je drugacija koncepcija totalno. U BK9 se user drum set upisivao u sam ritam, ovde, posto drum set moze da se sastoji od internih boja ali i semplova, user drum set se sastavlja i upisuje u samu klavijaturu na jedno od 128 mesta (za user drum setove).

Ne brise EQ prilikom promene boje, to je tako radilo i na ranijim serijama.

Udaraljke se mogu srediti filterima u user drum setu ali ne i ekvilajzerom. To je moguce jedino u makeup tools-u ili, ako je sempl u pitanju, onda spremiti sempl vec obradjen ekvilajzerom.

tihi05 23.01.2016 02:52

......jako puno treba tu podesavanja da bi ea7 radio kao GW8. Bobanu jos jednom kapa do poda sta se tice seta za GW8. Ritmovi su dobro napravljeni i to je sve. Osjeca se pomanjkanje svirke u zivo. Doma je sve lijepo i dobro ali na svirci dosta lose. Ritam kao sto rekoh je odrađen dobro ali ne izlazi van ni bubanj ni bas kako treba. Sve negdje nutra povuceno -mozda za neku tihu svirkicu ali za odvaliti nikako. Desna ruka isto doma ok ali na gazi u buki i galami nema harmonike ni buzukija ,tambura...
Sve u svemu necu pokopati klavijaturu vec zelim reci da predstoji mukotrpan posao podesavanja.
Kazali su mi da bolje radi GW8.
Mozda sam pogrijesio sto nisam kupio samo jednu dobru solo klavijaturu uz gw8. Ovako sam si natovario noci i mjesece rada i dotjeravanja.
U principu ja nisam zadovoljan sa setom a ne sa ea7-!
Razglas na koji sviram se sastoji od Yamaha 03D digitalni mix-par Yamaha DSR115 -par Yamaha DSR 118W sub-par CV115 sub - sve se na to lijepo cuje!
Prvo i osnovno sta trebam je podesiti OTS...nemam pojma kako !
Drugo da mi ne mijenja styl dok mijenjam boju. Isto ne znam gdje i kako.
Onda zvucna podesavanja - to mislim da znam :) ali ne znam sve to zapisati kao user .
Ako tko ima volju i zna neka napise ovdje jer u uputsvu su tako mala slova da ja to sa naocalama jeko tesko citam .
Pozz..

Boban010 23.01.2016 13:16

@Morison
Citat:

Originalno postovano od Morison (Post 286279)
U BK9 se user drum set upisivao u sam ritam, ovde, posto drum set moze da se sastoji od internih boja ali i semplova, user drum set se sastavlja i upisuje u samu klavijaturu na jedno od 128 mesta (za user drum setove).

Ne razumem,pa ja sam na BK9 napravio svoj set ,sastavljen od udaraljki iz drugih setova i upisao na jedno od ona cetiri prazna mesta(usput koliko mogu napraviti takvih setova na BK9?).Taj set sada pozivam kao obican set u ritmu.U cemu je razlika,osim u dodatnim semplovima?
Trebalo bi da moze da procita takav set jer je sastavljen od fabrickih semplova....

Morison 23.01.2016 13:28

Ti imas u BK9 4 mesta za user drum setove u klavijaturi (ako ti je potrebno za midi recimo) plus jos jedno mesto, peto na koje se privremeno pise drum set koji je procitan iz ritma. BK9 ima neogranican broj user drum setova, jer se svaka kombinacija drum seta pise u sam ritam, pa koliko ritmova, toliko user drum setova!

Boban010 23.01.2016 16:12

Ne znam bas da li je tako jer sam ja prvo napravio user set pa ga posle pozvao u ritam upisivanjem MSB,LSB,PCG i nakon toga mi se pojavio taj peti User set.
Ok,kako god,moze li E-A7 da procita bar ta 4 user drum seta?

Morison 23.01.2016 17:11

Tako je sigurno! Druga je tema kako se pozivaju drum setovi u BK9, nema potrebe za upisivanjem program change podataka...
Ea7 ne cita BK9 drum setove, totalno je drugi koncept.

tihi05 26.01.2016 15:59

Ne uspijevam po uputstvu shvatiti funkcioniranje OTS. Naime dok zelim staviti boju iz UPG ne zeli to editirati. Bez problema editira aranzerske funkcije styla - intro-varijaciju itd-vjerujem i tempo sto nisam probao -sve boje iz fabrike editira ali ove iz usera nece, a te su mi najbitnije. Ono sto me najvise muci ne znam je li to bug ili moja greska jer sam jednom uspio upisati i UPG boju !? Sad vise nikako?! Ako tko zna nesto vise o tome molim pomoc.
Najvjerojatnije ja negdje grijesim ili je bug.
Dodato:
Tempo se editira -sad sam probao.
Dodato:
Kolega Morison da li se moze u OTS stavljati UPG ?
Kako se to radi ?
Hvala.

Morison 28.01.2016 17:42

Nisam siguran, da li pitas kako snimiti OTS boje u ritam?
Prvo, OTS se moze snimiti samo u user ritam (ne u ROM, fabricki).
Podese se boje kako zelis da budu (ili pozoves user program gde je vec sve sredjeno), pozoves ritam u koji zelis da snimis tu boju kao OTS, otvoris prozor One Touch gde vidis cetiri mesta za OTS. Sa leve strane ekrana tasterima izaberes jednu od cetiri pozicija na koju zelis da snimis OTS, stisnes OPTION sa levu strane - Save style. Snimice ritam sa tom bojom na toj poziciji OTS. To je princip i mora se ponoviti za svaki OTS posebno.

tihi05 28.01.2016 21:02

Da to zelim.
Problem je u tome da dok oznacim recimo OTS1 svijetli taster i recimo pritisnem varijaciju 2 da mi pamti (to editira-pise edit- i to se onda da zapisati) na oznacenom OTS1 ,međutim dok na to isto mjesto pritisnem boju iz UPG liste taster se ugasi tj ne prima boju iz UPG. Na onoj listi OTS bi se morali pokazati svi "instrumenti" od kojih je ta boja napravljena ali ne promijeni se nista vec pise ono sta je i pisalo pod tim OTSom.

klavijaturista 28.01.2016 21:47

Roland E-A7 je Klavijatura lagana za korištenje, brza po pitanju mjenjanja soundova nema latencije, sve kontrole koje trebaju su na dohvat ruke u realnom vremenu, edit soundova i makeup tools su jako jednostavni za koristenje i sve najpotrebnije osnovne funkcije su tu samo treba upoznati klavijaturu sto znaci bilo da ste svirali na korgu ili yamahi brzo se naviknete na raspored svih funkcija na E-A7. Od samog paljenja klavijature koje je jako brzo tako da je klavijatura spremna za rad za punih 9sekund. flash memorija od 128mb daje mogucnost ubacivanja samplova i nema nanovo ucitavanja samplova svaki put kada se upali klavijatura. Tipke/dirke su Zlatna sredina zadovoljava potrebe za sve vrste žanrova muzike. Omjer Uloženo dobiveno za normalne pare. Svi nadolazeći modeli mogu biti samo bolji i kvalitetniji. Ja sam vlasnik Rolanda E-A7 ,Korg M3 , Korg je trenutno u koferu i ne koristim ga na svirci jer mi stvarno nije potreban. E-A7 odrađuje posao i više nogo odlično,ja sam jedan od vrlo zadovoljnih vlasnika ovog arranžera. Svi koji se odluče na kupovinu ove klavijature neće požaliti. pozdrav iz HR.

tihi05 28.01.2016 22:00

Kad je "laka" za koristenje ajde mi molim tereci kako rijesiti ovaj OTS koji na sve nacine zelim provaliti :)
Inace Sve je jednostavno dok se zna i nista nije jednostavno dok se ne zna kao ja sad ovaj OTS !
Taj ots bi trebao puno toga "pamtiti" ne samo promjenu boje i zato mi je bitan !!
Ja cu sutra prvi puta probat svirat na EA7 kao aranzeru pa cu onda ovdje iznesti prve utiske.
Tipke su ok no stalno imam dojam da bi bile zbilja dobre kad bi se stavili tegovi e sad koliko,to bi trebalo odgonetnuti.

klavijaturista 28.01.2016 22:11

Kolega nemam vremena trenutno pisati upute. Najednostavnije je uzeti User Manual i Sve piše korak po korak kako i šta napraviti tako sam i sam radio. i kad jednom skuzis dalje znas bez problema . Ljep Pozdrav ako gdje zapneš javi se na PM.

Teomida 28.01.2016 22:32

Da nemate vi braćo ih Hrvatske User Manuel na hrvatskom,kad već kod nas nema na srpskom? Dobro bi mi došao! :-)

Послато са Lenovo K920 уз помоћ Тапатока

tihi05 28.01.2016 22:57

Nemamo a i ne pise nista u njemu ni na engleskom jer bi ja to vec rijesio. Ima par rijeci i probao sam tako ali nista ... jedina nada nam je gospon Morison :)
Dodato:
Citat:

Originalno postovano od klavijaturista (Post 286477)
Kolega nemam vremena trenutno pisati upute. Najednostavnije je uzeti User Manual i Sve piše korak po korak kako i šta napraviti tako sam i sam radio. i kad jednom skuzis dalje znas bez problema . Ljep Pozdrav ako gdje zapneš javi se na PM.

Ok-kad nađes vremena ajde onda ovdje za sve nas da znamo :)
Pozdrav

Morison 28.01.2016 23:20

Objasnio sam princip, ti verovatno gresis sto aktiviras jedan od tastera OTS kada hoces UPG da snimis na OTS mesto. Ne aktiviras OTS (ne treba da svetli) vec izaberes UPG, ides MENU -> One touch settings i na levom ekranu izaberes mesto 1-4, pritisnes SAVE STYLE -> i snimis ritam. Kada posle pozoves taj OTS pisace ti kako treba, koje su boje itd.

tihi05 29.01.2016 10:29

Hvala Dejo na pojasnjenju...probat cu tako. A sve ostale funkcije se editiraju tj treba svijetliti(biti oznacen br.OTS-a) ? Ako je tako onda mi nema bas logike ali bitno da funkcionira.. ;)
Dodato:
Probao sam i to nije dobro !!
To ne radi kako treba,a treba dok se pozove OTS sucelje dozvoliti da se svi 4 OTS srede i tako zapisu .To bi trebao odmah kod rada vidjeti promjene i dok sam zadovoljan tako zapisati ...ovo mi lici ko neki bug.
Zasto je OTS bitan -kod sviranja odredis si bilo koje -do 4 boje - boje za određenu pjesmu a to skracuje muke trazenja boje po bankovima ! Isto tako je moguce odrediti sa kojom bojom sviras u određenoj varijaciji ritma. Meni je ta funkcija jako bitna !!

Morison 29.01.2016 11:25

Ocigledno se nesto ne razumemo, to i radi tako, kasnije imas 4 OTS boje u svakom ritmu.
Moguce je i kasnije dodatno editovati OTS pa ponovo snimiti, princip snimanja je samo drugaciji nego na BK5 ali sve ostale funkcije OTS su tu (pa cak i vise od toga; na primer, sada u OTS moze da zapamti i key touch, pa jedan OTS moze imati key touch-medium za klavire a drugi fiksiran, za harmonike; ili recimo u OTS mozemo sada snimiti celu postavku terce).

tihi05 29.01.2016 12:02

Treba napomenuti da mora biti upaljen styl lock kod promjene ots-inace kod zapisivanje te brebaci na ritam od UPG boje.

Dejo da li mozes od jednom promijeniti sva 4 OTS-a i tako zapisati ili moram za svaki OTS posebno zapisivati ? !
Dodato:
Svaka promjena se zasebno upisuje.
Malo je zeznut OTS ali shvatio sam ga :p
Dodato:
Evo poslije prve svirke- nisam zadovoljan. Predstoji puno rada !!
Dodato:
Da li postoji popis instrumenata (zvukova) na ea7 ? Konkretno bubnjarski elementi po setovima.
Koliko vidim svaki elemenat bubnja se moze sloziti od 4 layera ili 4 razlicita recimo bas bubnja koji se cuju ili ne cuju u odnosu kako jeko lupimo tipku...to se namjesta osjetljivoscu od 1-127 i to je dobro ali ....listati i traziti izmedju vise od 4000 zvukova je mucno...zato pitam za popis pa da znam gdje je sta od elemenata .


Trenutno vrijeme na Forumu 07:42

Forum Yu-Midi.org pokreće vBulletin 3.8.1 (Deutsch)
Copyright ©2005 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. .
Prava zaštićena od strane www.yu-midi.org