raspored prstiju
 

Cao, zelio bi znati dali je bitan raspored prstiju u sviranju. Ja sviram sa 3 prsta, jeli bolje svirati sa svih 5?

Svakako je bolje sa svih 5 prstiju kad usavršiš tehniku i lakše.

probaj malo brže svirati sa tri prsta :D moj ti je savjet, nemoj to raditi :D nađi vježbe na internetu i kreni s vježbanjem, svakim danom će biti sve bolje i bolje, brže i brže...

Potpuno pogresno i bespotrebno i ne zanimaju me price o nikakvom Seji Pashovskom (ako se ne varam) ili nekim drugim majstorima sto sviraju s tri prsta. Prstored mozes imat svakojak, tu nema pravilan ili nepravilan. Velika vecina segmenata muzike moze spadati u slobodan izbor muzicara, ali kod sviranja s 3 prsta podvlacim crtu. Nikako!!!

outbreak. mozes mi linke posten za te vjezbe?

Pozdrav ljudi , jel moze stvarno neko da okaci neki link dobar za prstored ?

hvala puno.

@ibro22, meni je pravilan prstored prilicno bitan, narocito kada se sviraju zahtevnije delnice.

Ako hoces da vezbas pravilan prstored, imas na netu koliko hoces videa sa casovima klavira.

Sto se tice 4-tog i 5-tog prsta - prvo se fokusiraj da razradis 4-ti prst. Njega je teze razraditi, kod 5-tog je lakse.

Od kuda sad ta teorija o 4. i 5. prstu i sto bi teze bilo "razraditi" taj 4. prst ?

@ibro22
Momak sviraj sve moguce skale sa teorijski propisanim prstoredom koliko god mozes duze i cesce i sve ce to samo od sebe da se postavi na pravo mjesto a odmah zaboravi da si ista dobro cuo o tim troprstaskim "velikim" majstorima.

Druze tranzit, anatomija coveka je kriva za to :).

Ligamenti 4-tog prsta nisu nezavisni kao sto je slucaj kod treceg i petog prsta, nego su sastavni deo i treceg i petog prsta.

Evo jedan dokaz zasto je 4-ti prst najproblematicniji: stavi saku na sto i savij prste u obliku slova C. Kad si to uradio, probaj da podignes treci prst, a da ostali prsti ostanu u pocetnom stanju. Posle toga probaj da podignes peti prst, a da ostali prsti ostanu u pocetnom stanju. I na kraju, probaj da podignes cetvrti prst, a da ostali prsti ostanu u pocetnom stanju.

Koji je prst pravio najvise problema ;)?

Nemam ni sa jednim ama bas nikakvih problema, mada moras da uzmes u obzir da sviram nekih 45 godina. Vrlo dobro mi je poznata teorija o ligamentima 4. prsta ali to je samo teorija koja u muzickoj praksi nema nikakvo znacenje. Ucenici nize muzicke skole od pocetka vjezbaju sa svih deset prstiju i svi prsti su ravnopravno tretirani. Jedan muzicar ne smije imati problema ni sa jednim prstom i motorika svih prstiju mora biti na istom nivou. Ovo nije nikakav bauk i spansko selo jer uz jednu normalnu vjezbu od 2 do 3 sata dnevno, u roku od par nedjelja ce i kod pocetnika svi prsti biti isto pokretni. Podvlacim, samo uz propisno vjezbanje. Govorim ti iz veoma dugog muzickog i pedagoskog iskustva.

Svi ste u pravu ali i niste donekle jer praksa je pokaza nesto drugo u muzickoj skoli za klavirnu harmoniku smo ucili kako da drzimo palac da ne savijamo prste lakat da prvi prst ne ide na crnu dirku i tako bla bla bla e pa sad u praksi jedan patalo na dugmetari svira sve sa tri prsta i kako to zvuci ne treba ni komentarisati al ajde nek bude sto je to dugmetara pa je sve blizu al kako Boban Prodanovic svira isto sa tri prsta i ima dugmetarski prstored sto bi mi rekli i opet onako zvuci i sta je sve napravio iza sebe tako da ni sam 100% precizan prstored ne znaci da ce dati i pravi uspeh drugim recima ako ne vezbas dzaba ti dobar prstored ali slazem se u jednom da na klavirnoj bi pored 5 prstiju dobro dosao i jos jedan pozz i sve najbolje u daljem radu ;)

Mesati dugmetaru i klavirnu oko rasporeda prstiju nama nikakvog smisla!

Raspored prstiju se pocetnicima mora pokazati.Kada se dostigne odredjena virtuoznost,onda muzicar sam unapredjuje svoj prstored.

jest da je malo van teme al


primijetih u ovom snimku da maestro Prodanovic cak upotrebljava i peti prst

Postoje deonice koje se ne mogu otsvirati dobro sa tri prsta ma koliki genije i virtuoz bio muzicar - zato se uci pravilan prstored.

@tranzit, kad sam objasnavao zasto je teze razraditi cetvrti prst, naravno da nisam hteo da kazem da ostale treba zanemariti. Sa vezbanjem sve se postize, al kod 4-tog treba uloziti vise truda. Pozz.

@kufi
Zar opet price o troprstasima. A da pitam ja tebe mozes li samo da zamislis kako bi svirao taj Boban Prodanovic (ako svira sa tri prsta) da upotrebljava svih 5 prstiju. Mnogi muzicari su ni krivi, ni duzni u nedostatku nastavnika, profesora, muzickih skola itd... bili primorani da se oslone na sebe ili na ono sto im je bilo dostupno i da od toga naprave najbolje sto mogu. Neki od njih su uspjeli ogromnim radom da nadoknade, u izvjesnoj mjeri, propusteno i dodju do visokog muzickog nivoa ali to nikako ne znaci da je bilo ispravno uciti i vjezbati na taj nacin. Dajte ne tvrdite i ne pisite stvari koje su neodrzive jer ovdje ima vrlo mladih ljudi koji su na pocetku muzicke karijere ili jos u periodu sticanja osnovnih muzickih znanja. Ne treba ih odvesti na krivi put.

Sto se tice tranzitove konstantacije da se 4 prst tretira jednakopravno, s tim se mogu sloziti. Zasto da se ulozi vise truda u njega? Treba se upitati Vasketove ucenike, zasto njima radi 4 prst kao i svi drugi. Alek21 jeste culi ikada npr. za tehniku "rotacije zgloba"?

@Dell, tako je, rotacija zgloba je tehnika koja pomaze, ali ne treba tu stati, jer ona ima ogranicenu primenu.

Uvezbavanje svih prstiju pojedinacno je vazna da bi se dobila dobra osnova za izvodjenje svih stilova, bez razlike dali je rec o klavijaturi, harmonici, pianu itd.

Postoje dobi muzicari koji imaju veliku brzzinu i sviraju sa samo 3 prsta mada se cuje da je sve to "prljavo" dakle, najbolje ti je da vezbas sva 5 prsta, zahtevnije deonice se lakse sviraju i uvek kad skidas neku pesmu ili kolo obrati paznju na prstored, rasporedi prste onako kako tebi odgovara da bi dobio cistije trilere i vecu brzinu, ne treba ti video tutorial za to ;) pozzzz

ej ljudi ja sviram 20 godina sa tri prsta ponekad cetvrti vjerujte para sam zaradio mnogo i danas dosao sa svirkr e ubiosam 430 eura za 3 sata pjevam sam i sviram ono samouki covjek sa sela inace radim u becu i doddijalo mi je gledati ove spotove kako ljudi sa lakocom sviraju sa cijelom sakom a ja bih kuko od bola jer nije mi nko pokazo redosled pravilan svi kazu super ja to radim ali ja znam jedini koliko je to pogresno iuzasno komplikovano dajte neku foru na koju cu upotrebiti sve prste jer vjezbom sam postigao mnogo sa nule otiso na sto i jos mi fali taj slag da ja budem zadovoljan pomozite nije nikad kasno

koliko se sjecam,
kad sam vjezbao morao sam uložiti vise truda u 4 i 5 prst .
razlog je sto ih pocetku nisam jednako tretirao,koristio ...

ajde mi objasni malo to o rotaciji zgloba ako možes ...
Dodato:
nadam se da sviras bolje nego sto pises ;)

O tehnici rotacije zgloba ce ti bolje reci Vasketovi ucenici kojih ima na forumu, samo mi se cini da su malo neaktivnije. Doduse, podrobnije ces vidit, ako nadjes na youtube-u uzorke iz Neletove skole harmonike, tamo sam i ja pokupio osnove.

bolje pet
 

bolje je da sviras sa pet, a sta je jos vaznije, to je da radis vezbe za pravilan prstored. ako nadjem neku knjigu sa prstoredima koju sam ranije koristio, ja cu postaviti na download. mnogo je lakse svirati, kad se svi prsti razrade kako trebaju; a i trileri postaju ostriji kad znas sa kojim prstima da ga odsviras.

Ne znam da li si pocetnik,ili sta vec.Ja takve muzicare,ako mogu tako da ih nazovem ne priznajem nikako.U pravu je kolega.Uzmi knjigu Teorija Muzike od bilo kog izdavaca imas kvintni i kvartni krug,prelistaj malo to,kako se koja lestvica svira.A preporucio bih ti knjige za skolu harmonike.Zovu se Albin Fakin,mnogo dobra knjiga sa vezbama,upustvima.Pomocice ti sigurno,ako budes vredno radio.Pozdrav

Amza Tairov i Zoran Paunovic su pobili tvrdnje da se strogo mora svirati sa pet prstiju (sviraju ljudi sa tri prsta i ponekad se pomognu sa cetvrtim).....a u tehnici ubijaju koliko su brzi i precizni.

PS.Obojica su klavirci.

Tehnikom rotiranja zgloba dobija se jaci i brzi udarac prilikom sviranja trilera.

a da probas sa 10 prstiju? :) postoje razne vezbe za tehniku.Probaj Hanonove vezbe ili Jelu Krsic ili Bayer-a :)

meni su rekli da se svira sa 3 prsta ali sa 4 i 5 se prave trileri

Pa to je smesno,mozda se sa tobom neko salio ili zezao,tamam posla da se svira sa 3 prsta,a jos smesnije da sa 4 i 5 prave trileri.Najkorisnije za svaki instrumentalac je vezbanje skale.Tu imas napisano prstomed kako bi dobio osnovu,pa tu videces da se svakako koriste svi prste.

Ja pravim trilere sa 4 i 5 prstom, jesam li ja smijesan?

Jesi :lol: .... msm ne zbog trilere .... :lol:
Bogami ni ja ne vidim neku svrhu tog posta od @coki99 ali ajd .... :confused:

Pa dobro, to sto do jaja fore imam :D I ti si Ace onda smijesan, jer sam ti ih pokazao sa 4 i 5 :D

To sto Amza ili ne znam ni ja ko svira sa tri prsta i ubija ne znaci da je to pravilno i dobro. Uci da sviras lestvice sa svih 10 prstiju. Sviras ih po kvinto-kvartnom krugu (C,G,D,A,E,H,Fis,Cis. to je kvintni krug, kvartni krug je : C,F,B,Es,As,Des,Ges,Ces)
Npr. C dur lestvica.
C,D,E,F,G,A,H,C. prstored za desnu ruku je 1,2,3,1,2,3,4,5. Palac je br.1, mali prst 5.
Za levu ruku prstored 1,2,3,4,5,1,2,3 stim sto je kod leve ruke mali prst br. 1, a palac 5.
I ides redom i sviras lestvice, G,D,A,E,H ( kod H za levu ruku, prstored 2,3,4,5,2,3,4,5, desna isto ko i pre )
Kvarni krug. F lestvica (desna ruka prstored 1,2,3,4,1,2,3,4. Leva isto kao c dur)
B (Desna ruka 2,1,2,3,1,2,3,4, sto se tice leve zateko sam sebe da nisam siguran kako ide :"> trebalo bi da je ovako 3,4,5,2,3,4,5,3)
Za ostale lestvice ti nisam pisao ( mislim na ove des,ges, cis ...) jer smatram da je ovo dovoljno i kad se nauci lepo lako ces posle dodati i ostale.To je neka sama osnova sa prstored. Postoje i neka pravila na primer da ne sviras jednim istim prstom dve ili vise istih nota. npr. Moras da odsviras ove note c,c,c,c
Sad neces 4 puta zaredom svirati sa jedim prstom, vec ovako 1,2,1,2 ili 1,2,3,1. Naravno ako su neke spore pesme ne moras strikno da se pridrzavas mozes istim prstom da odsviras dve iste note.
Sto se tice trilera. Ima ih nekoliko najcescih koji se koriste u nasoj muzici.
Najpre predudar. To i nije triler vec predudar :) Kako se svira? Uzmemo C notu i na njoj ocemo da odsviramo predudar. Prvo trecim prstom sto brze i ostrije kao da ocemo da ocesemo notu odsviramo ton Cis i odma zatim drugim prstom ton C. Znaci Cis trecim prstom pa ton C drugim, sto brze trecim prstom i ostrije, ne treba da bude pauze izmedju Cis i C. Treba voditi racuna o tome da ruka ne skace, vec da miruje samo prsti da rade kao pipci kod hobotnice:) To je jako bitno! ruka mora da miruje!
Znaci kad odsviramo Cis pa C dobijemo pred udar i to gornji. Gornji se zove prosto zato sto je prvo ton Cis pa c tj prvo 3 prst pa 2. Postoji i donji predudar. Opet cemo ga svirati na noti C. Sad umesto Cis kao kod gornjeg mi sviramo H drugim prstom pa C trecim prstom. Isto kao i kod gornjeg sto brze i ostrije bez pauze prvo H notu drugim prstom pa C trecim. To je donji predudar.
Kad savladas gornji i donji predudar mozes da krenes i sa prvim trilerom.
Ja cu ga nazvati triler dvojka gornji. Dvojka se zove jer je sacinjen od dva predudara.
Ovo je najcesci triler u nasoj muzici.
kada bi odsvirali trilel dvojku na noti C to bi izgledalo ovako C,Cis,C. Prsti 2,3,2. E sad prvi ton C sviramo kao donji predudar na ton Cis i onda se vratimo na ton C kao kad ocemo da odsviramo gornji predudar na tonu C.
Znaci razlozimo ga i usporimo maksimalno. Prvo sviramo donji predudar na tonu Cis, onda se vracamo na C.
Sad mogu ja da pisem i dalje ali je pitanje koliko je sve ovo razumljivo. Ipak ovo sve treba da se pokaze lepo na klavijaturi. Ako neko zeli jos neka javi pa cu ja nastaviti.

Los ti je ovaj prstored...kako moze c dur u lijevoj ruci biti 1,2,3,4,5,1,2,3(kako ces ovo da odsviras,nemoguce je i glupo)....i sto sebi ovako komplikujes kad se zna da se mali prst u jijevoj ruci oznacava sa 5 a ne sa 1,a palac sa 1.
Znaci,prstomet za lijevu ruku c dur ide 54321321 :)

Skale ili lestvice su majka
 

Pronadji na netu skale ili neku knjigu u kojoj ima toga. Kad lestvice savladas pravilno onda je tu i prstored. Sviranje sa tri prsta stvarno ne razumem, to rade osobe koje ne zele da se potrude oko vezbanja.

Skala ima previse, nisu to samo C D E F G A B.
Najbitnije je vezbati umereno i sporo, sporo toliko da se sam smoris da bi imao dobre rezultate i da bi se svaki ton u trileru cuo jasno.

Slazem se sa Alekom da treba malo vise poraditi na cetvrtom prstu, licno sam pre nekih 12god kada sam poceo da se bavim time imao problem sa tim prstom.

Sto se tice klavijature treci i cetvrti prst mogu da preskacu palac i obrnuto
tj. palac moze da ide ispod treceg i cetvrtog prsta.

Po meni jako je bitno naći dobrog afirmisanog učitelja da ti pokaže osnove, jer ako na početku pogrešno naučiš mislim da je teško ispraviti, može se dopraviti, ali te stalno vuče na stari način sviranja. Harmonikaši koji ubijaju (u pozitivnom smislu) sa tri prsta su vanserijski talenti i ne mogu se uzeti u obzir u ovoj diskusiji. Završio sam nižu muzičku koristeći Albin Fakin knjige i naučio sviranje skala pravilno, ali to je samo osnova, jer svaka pesma ima svoje specifičnosti i bitno je prostudirati raspored i naći najbolji mogući a da ne otpadne šaka, a ne samo po inerciji svirati kao što ja u većini slučajeva radim jer misleći da nemam dovoljno vremena za analiziranje pesme, pravim sebi medveđu uslugu, na određenim mestima u svirci uvek pravim iste greške pa se moram vraćati da ispravim ono što sam u startu pogrešno naučio. Vidim da se spominju i trileri, pa mislim da tu postoji problem u terminologiji. Mi harmonikaši volimo da sve ukrase iliti ornamente u sviranju harmonike zovemo trileri, a ispravite me ako grešim ukrasi su npr predudarac, mordent, odskočni triler, puni triler. E sad taj puni triler je problematičan (mislim na ukras koji se izvodi ponavljanjem ukrasa više puta na dva prsta), jer se ne može izvesti ako prsti nisu dovoljno uvežbani, ja mogu samo sa drugim i trećim prstom, a kad sam video kolege koje to izvode sa trećim i četvrtim ubedačio sam se , jer da to mogu , onda bi mi mogućnosti za drugačije prstorede bile mnogo veće. Uglavnom osnovni prstored i skale su osnova koja je bitna, ali individualni prstoredi čine čak i stil sviranja određenog harmonikaša prepoznatljivim. Nije isto kad Paunović sa tri prsta odvali klavijaturu ili kad neko sa tri prsta zamulja svirku jer ni sa ta tri prsta ne zna da svira.

Sve se moze kad se hoce
 

Vezbanje, vezbanje i samo vezbanje. Moraju svi prsti da rade i sa svim se moze odkucati triler.
Ne razumem one koje sviraju sa tri prsta. Takvo sviranje je po meni mucenje samog sebe i skakanje za svaki triler.
Kako bi onda odsvirali dva spojena trilera koja zahtevaju cetiri prsta, ne smem ni da pomisljam.

Najbitnije je pravilno ucenje. Muzika zahteva puno truda i rada.
Kada se savladaju osnove sve ide lakse i lakse. Najbitnije je samo pravilno i lagano.

@dejantb15 upravu si. nabrzinu sam pisao pa sam pogresio. treba 1,2,3,4,5,3,4,5. Dal ti je palac 5 ili 1 na kraju dodje na isto.

Ljudi,ako svirate na klavirnom aranzeru raspored prstiju je veoma bitan,i mora da se svira sa svih 5 prstiju,jel je mnogo lakse,inace ces isprepletati prste i to je bespotrebno mucenje,mada moze se svirati i sa 4,ali sa tri nikako...Samo sebi stwarate...Probajte vi koji svirate sa 3 prsta da odsvirate "Bio sam pijanac",pa da vidim kako to zvuci... :D ...Dok ako svirate dugmatarsku klavijaturu mozete imati raspored kakav vama odgovara... Moj cale svira vec 20 god harmoniku,a skorije je presao na klavijaturu(dugmetarsku),a i dan danas kad ga gledaju drugi muzicari nije im jasno kakav raspored drzi,a toliko dobro zvuci...Najvaznije je naci dobrog ucitelja koji ce vam pokazati osnove,kako u daljem sviranju ne bi imao problema...Znaci najbitnije je u pocetku nauciti pravilan raspored,inace ce kasnije biti mnogo problema...

Nekih možda 5 godina sam svirao klasiku, tako da imam sve prste razrađene. Sad sam prešao na narodnu i nije mi problem npr. neki lagani triler sa 4 i 5 prstom, ali su mi neki govorili, da 4 i 5 prst nije dovoljno razrađen za narodnu, da sviram samo sa 3 prsta. Ja ipak sviram sa svih 5. Takođe znam ljude koji razvaljuju sa desnom rukom, a lijevom samo akorde znaju svirati.

Cuj 4 i 5 prst nisu dovoljno razradjeni za narodnu muziku... To ko ti je rekao, odreci ga se preko malih oglasa. Svih 5 prstiju se koristi u svakom tonalitetu, to zapamtite, ja cesto koristim 4 i 5 prst i to bas za trilere pogotovo za vezane tipa odskocni - mordent 4 5 4 i 3 2 3 i razne druge kombinacije. Istina je da svako ima svoj prstored kakav mu odgovara i da se peti ne mora nikako koristiti, ali onaj ko ti govori da to ne treba ili ne moze, taj je previse lijen i nije mu se to dalo vjezbat ;)