kme sound,barth-acoustic,fohhn,k-array
 

Tragajući za kvalitetnim i malim(mislim na dimenzije i težinu) sistemima za prostore u kojima je do cca400-njak ljudi naišao sam na kme-sound (made in Germany) i jedan njihov sistem vidi link pa bi volio ako bi neko od kolega kojima je to struka ,malo ove tehničke podatke približio nama korisnicima, jer ne znači da 1dB više i 50 w više deklariranih od proizvođača da u praksi daju više .Znači konkretno se radi o sistemu SD 4 od kme-sound.
Još sam našao (da budem iskren nikad prije čuo) na barth-acoustic(made in Germany) čini mi se da koriste PowerSoft pojačala evo link
http://www.barth-acoustic.com/en/pro...a-power-15sp-2
, ovi teh. podaci mi ulivaju nadu da bi moglo biti nešto dobro,ako znalci mogu malo proguglati pa napisati nešto argumentirano,rado bi pročitao .Ove firme imaju veliku paletu sistema ovo je nešto što se uklapa u moje potrebe s početka priče,pa da čujem vaše mišljenje
Ako je neko imao prilike slušati sistem od K-array, KR 200S volio bi čuti mišljenje,ali je ''malo'' preskup mislim cca 8000eur.
I još malo firma Fohhn također jako kvalitetna i njihov sistem evo link
http://www.fohhn.com/index.php?id=56...hnproducts_pi1,na ovom linku pogledaj Experience serija, a sistem je Experience III,i Fohhn je kao firma prilično skup iako ne znam cijenu za konkretan sistem.
O Dynacordu ,E-Voice,JBL,RCF već se dosta zna pa da malo proširimo vidike zato forum i služi.
Unaprijed hvala svima na konstruktivnim mišljenjima.

Evo redom, ono što znam:

K.M.E je relativno poznat u EU, naravno, najviše u Švabiji. Prije 5-6 godina sam slušao QS 5 (malo veći sistem, nešto poput XA od Dynacorda, ne pravi se više, koliko znam), sistem je radio odlično, ali nisam baš ostao bez teksta, takvih sistema sam čuo i previše. Isto mislim i za SD 4 (jednom sam samo slušao sistem, na nekoj normalnoj snazi), on se vrti oko 4700 eura, ali je malo "dosadan", nemam drugo objašnjenje. 98 db sateliti, neka aktivna 15-ica sa puno điđa-biđa (nekih 126 db,max SPL), uredan ton, ali već viđeno.
Barth nije ništa drugo nego nastavak Fohhn kompanije,Helmuth Barth je nekadašnji osnivač i jedan od vlasnika. Prošle godine sam ih slušao na sajmu u Frankfurtu, ali to je bio neki mali sistem, takođe već viđeno, odličan zvuk, ali mislim da kompanija više naginje na instalacije, nego na live sound. Ne znam cijene, mislim da su skupi (ako se vode Fohhn politikom). Pojačala tad nisu bila Powersoft, sad ne znam.
Fohhn sa druge strane opstaje već skoro 20 godina i rade odlično. Klasične Švabe, sve im je made in Germany, nije ogromna kompanija, ali jako paze na kvalitet i mušterije. Njih sam slušao u par navrata, sve je to tip top, a zdnji put sam slušao Xperience III sistema, ali sa dva XS 30 sub-a plus XT 33 sateliti i to je radilo fantastično. No međutim, cijena je bila užas, mislim da mi frajer rekao da je oko 9000 eura bez poreza. Da li je to realno ili ne , ne znam, mislim da je malo previše, bez obzira i na kvalitet i na neku podršku, previše forsiraju tu made in germany priču ( slično kao i Kling & Freitag, KH, Nova, ...),ne osporavam kvalitet, ali su zaboravili da nisu sami.
K array je slična priča, slušao sam i 400 i 200 sistem, i to na otvorenom, parking sajma u Frankfurtu, to radi fenomenalno, ista priča kao i ove Švabe, cifra je brutalna, KR 200 je oko 11000 eurića. Čista ezoterija. Jeste nov dizajn, jeste kvalitet, ultra kompaktno, ali....

Evo nešto šta mi je također zapšelo za oko, firma KS Audio injihov sistem SAT 3.
Za taj SAT 3 ameri kažu da je to za cca 300 ljudi. kod thomanna košta cca 4300 eura cijena mi se čini O.K.,al naravno trebalo bi to nekako čuti.
Meni se što se brojeva na papiru tiče zagolicala ova malo jača kombinacija naravno u paru :ove 10-ke
http://www.ks-audio.de/produkteproducts/cpserie/38 i ovaj bas 15'' http://www.ks-audio.de/produkteproducts/cpserie/44, također i ovaj bas kao alternativa- interesantna kombinacija sa 2x10'' u njemu,možda bi čak ljepše radio od prije spomenuite 15''-ce,evo ga na linku
http://www.ks-audio.de/produkteproducts/cpserie/43,
možda je kolega Kewa imao priliku i to da posluša ili možda zna nešto o toj firmi.

Uuuuu... Mrak ! Među prvima su počeli da koriste tu politiku " zatvorenih sistema", znači moraš ići na njihova pojačala i kontrolere. SAT 3, ovaj kod Thomanna je pasivni sistem, ova cijena je bez pojačala. CP je aktivna serija, slušao sam aktivne 10-ke , sa 15" sub-om, to je radilo baba roga. Inače rade i stravične studijske monitore, generalno, ova kompanija zna posao. Opet dolazimo do pitanja cijene, jednom sam tražio cijenu za CPD 1 (10" plus 1", 400 W, 128 db), mislim da je bila oko 2000 eurića, ne znam kakva je cijena sad, ne vjerujem da se se mjenjali, ako nisu i poskupili. Iskreno, mislim da njihovi proizvodi zaslužuju ovakvu cijenu. Znam da je to realno puno para za ove prostore, ali mi pade na pamet kad smo prije 7-8 godina počeli da radimo sa KV2, ja sam prvio bio skeptik, ne zbog kvaliteta same firme, samo sam imao glavi "ko će ovo da kupi?" Sad znam da za ovakav kvalitet uvijek ima mjesta, ni sam ne znam koliko smo KV2 sistema prodali, od najmanjih do najvećih (dobio sam informaciju da je Tropico Band prošle sedmice kupio KV2 ES sistem u Beogradu). I ne samo KV2, imamo puno takvih sličnih sistema, koji se učinu malo skupljim, ali to što dobijete kao finalni proizvod, mislim da vrijedi svake pare. Naravno, ne mislim da treba ići u neke krajnosti, pogotovo u svirkama ovog obima, ako neko hoće da izvali 10-15 hiljada eura za K array za svirku za 300-400 ljudi, poštujem, ali ne mislim da treba kupiti Maserati i vozati se od kuće do prodavnice sa njim. KS je odlična firma, odličan kvalitet, i dalje to nisu neke ludačke cijene (kao Fohhn ili K array), ali nisu ni jeftini, pogotovo veći sistemi.

KS sistem os 12 satelita (10+1 inch) i 12 basa (jedinacna 18) od kojih sateliti pasivni a basevi aktivni smo instalirali jos 1990te u Hard Rock klubu u Skoplju.
To do dan danas gruva i radi bez ikakvih problema.
Komponente u tim kutijama su JBL. Sta da nas koriste neznam ali realno odlicna firma.

ks audio SAT 3
 

KS Audio SAT 3 SISTEM SADRŽI CB 18 -aktivna 18-ica,koja ima u sebi pojačala također i za gornje satelite C1 ,kao na linku , ako je to kvalitetno kao što vi kolege kažete onda je cca 4500 eur(kod thomanna) prihvatljiva cijena,obzirom da sistem nije ni prevelik ni pretežek. Gdje bi ovo bilo u odnosu na Verse D Sider 15'' bas i 2x 12'' dva satelita po snazi i kvaliteti ,također uporedba sa barth-acoustic XtraSlim? Ovo mi jako dobro izgleda al nisam nigdje našao cijenu za barth-acoustic sistem XtraPower 15sp, piše da je za prostore cca 600 osoba http://www.barth-acoustic.com/en/pro...a-power-15sp-2[/media] ,također od barth-acoustic XtraSlim piše za 400 osoba ,a ovako mali sistem ako to drži vodu svaka im čast evo ga
http://www.barth-acoustic.com/en/pro...xtra-slim-sp-2 ,s čim bi se to moglo usporediti kolega Kewa i Marjane? Za kolike je prostore predviđen K-Array Redline KR 100s,znam da su skupi al onako čisto informativno me zanima.KS Audio SAT-3 obzirom na cijenu mi je najprihvatljiviji

Po meni je KS sistem dosta ozbiljniji. Ovi "column" sistemi kao ti barth acustic su veoma polularni u zadnje vreme ali iskreno ja iskustva sa njima nemam. Ono sto sam procitao po stranim forumima i nije nesto posebno. Za male akusticne svirke to ce terati poso. Ali posto poslovi ovde na Balkanu uglavnom traze malo agresivniji zvuk (takva nam je muzika), smatram da ce konvencionalni sitem biti bolje resenje.
Kako vidim KS ima ozbiljnije module sa FIR filterima koji omogucavaju mnogo preciznije stelovanje sto zvuka, to i dileja i faznog odaziva (ima to i u powersoft modulima ali kako vidim barth ne spominje to tako da verovatno su moduli bez fir filtera).
E sad sto se tice pokrivenosti sve zavisi za koju namenu ti to treba. 400 ljudi je meni preambiciozna brojka za bilo koji od tih sistema.
Ako se radi o lokalu koji zahteva ambijentalnu svirku onda ok. Ali svadba i slicno cisto sumnjam.
Verovatno su i moji standardi tokom vremena se "iskvarili" ali za 400 ljudi bez 4 18 tice ja ne bi da radim bilo sta. I to kao neki minimum.
Ali opet sve zavisi od potrebe za odredjenim decibelima.

Hvala Marjane na postu.
Drago mi je da si sam priznao da su se tvoji kriteriji ''iskvarili'' he,he, kamo sreće da nam se svima budu u mogićnosti ''iskvariti''.Namjera mi je da se novim sistemom koji budem kupio(još nisam načisto koji) malo odmaknem od stereotipa npr. (Dynacord PowerMate sa 4 nekakve full range kutije). Novi Dynacord PM-3 sa 4 solidne 15''- ice košta skoro kao npr. KS Audio SAT 3 ili neki sličan sistem,a mislim da je ovo drugo ipak nekakav odmak u pitanju kvalitete,pa i snage sistema.Ovu brojku od 400 ljudi sam stavio kao max. broj koji se ponekad zalomi.

Pa jesu se kriterijumi "iskvarili". Jednom kad dodjes do ozbiljnog sistema, nema vise nazad.
Ja retko radim svadbe, ali evo jedna fotkica kao primer. Ja sam onaj sa bujnom kosom iza zvucnika :-)

:-OAha,vidim te stvarno nezgodno kad ti bujna kosa ''padne'' na mixer pa je moraš micat u stranu da bolje vidiš...he,he
Nego ,jel se slažeš da bi se više snage i kvalitete dobilo sa sistemom koje sam prethodno spominjao npr.KS-audio SAT 3 ili sličan verse-audio u odnosu na npr. Dynacord PM 3 i 4 kom. EL Voice'(Zx4 ili 5-balkanska klasika- i ja sam joj do nedavno pripadao).Jedan moj kolega ima 2kom. JBL PRX 618 XLF i 2kom. PRX 612m i uvjerava me da je to bolje od ovoga KS Audio SAT 3 ili verse D Sider 1x 18'' +2 x12'' .(da budem iskren ne tegle mi se dvije 18-ice nikako)
Nije mi se cilj s njim nadjačavati al kad bi ga malo s kvalitetom sounda prešao...čisto onako da i ja njemu malo vadim mast (onako u šali jer ne patim od ego-tripa)
Koliko je bolji QSC KW122 i KW 181 od njegovog PRX gore spomenutog-ako je bolji?
Kod QSC koja je razlika između K i KW serije,osim što K nudi sub 2x12'',a KW sub 18 koji je znatno jači (135dB vs. 131 dB) znači da je i cijeli sistem KW jači,da li je on i zvučno puno kvalitetniji od K serije QSC?
Dok se ne javi još neki znalac malo te ''davim'' al ne mogu si pomoć...

Moj problem generalno sa QSC kutijama su kineski drajveri koje koriste. I smatram da je PRX bolji od QSC-a.
Dinakord mrzim i to otvoreno pricam tako da nemoj me pitati za mosljenje o njemu jer odma krenu da me svi napadaju kad kazem svoje misljenje o njemu.
Po meni i KS i Verse bi trebalo sudeci po svemu biti bolji od PRX-a.
E sad nemoj se zavaravati dve 18tice koje tvoj prijatelj ima ce uvek zvucati bolje (glasnija) nego jedna.
KS kze da je 18tica 1200W rms, i to je po meni odlicna snaga za jednu 18ticu. Ako uzmes dve one bi trebalo bez problema da "ubiju" PRX.
Takodje i pored lepog zvuka koji PRX daje, meni drajveri koje koriste u PRX 615 ne deluju dovoljno ozbiljno. Evo pogledaj i sam.

kolega ako imas lovu i trazis razglas najbolje bi ti bilo da odes i isprobas sve to cujes svojim uhom i pronadjes se u nekom od njih,proso sam kroz sve to isto,uvijek ce te ovi sa jbl om uvjeravat u jedno verse drugo kw2 dynacord itd,svako od njih misli drugacije,a svi su u pravu,imas dosta dobrih firmi,ja sam npr radio na kw2 i odusevio se dok drugi kazu da to nije nesto i da je tesko pjevat na to,ovako neces postic nista,moras upalit i potjerat razglas i vidit sta je tebi najbolje

Vjerojatno nikad neću imati priliku sve ove sisteme čuti u istom prostoru(to bi bilo idealno),al nešto od gore spomenutog vjerojatno hoću...
Npr. nisam znao da QSC ima driver ''made in china'',tako da mi ispadaju iz užeg kruga,zbog takvih i sličnih dobrodošlih informacija sam postavio pitanje jer znam da ima ovdje ljudi koji znaju o tome više od mene.Za sada nema nepotrebnih komentara u stilu, ''ja bi kupio ovo,bolje ti je ono'',a sve bez ikakvog argumenta i sl. pa se nadam da će tako i ostati.

Pozdrav,
Da ne otaram novu temu, a citam da se raspituje o sistemu za ozvucavanje. Ovako, prije mjesec danas sam kupio gotovo nov aktivan db sistem, sa jednim basom i 2 satelita, za moje potrebe odlicno i dovoljno jako rijesenje. I ako je informacija tacna, db je ogranak RCF kuce.
Bass nosi oznaku "db sub 15D" i ima 800w rms, sateliti su "crono 12" i imaju po 300w rms. Licno nisam ljubitelj preglasne svirke na bini, a to je ona svirka od koje ti jos 3 dana zuji u usima. Ali nisam mogao a da ne odvrnem u proteklu subotu, cisto da cujem dokle mogu gurati. Mada je se na mikseti palila crvena lampica limitera a aranzer do maximuma pojacan, zvucnici na 3/4 nisam mogao cuti da je nesto prstalo ili izvrnuta zvucna slika da je bila. Naravno ne citavu vece pun gas, to je bilo jedno duze kolo.
Sto se basa tice, mada je 15" ono sto kutija izbacuje je po meni prilicno dobro.
Sateliti, pa sve je stvar ukusa, mislim da su u ovoj kombinaciji sasvim dovoljni. U sali je bilo oko 150 zvanica, u pauzi sam pitao ponekog da li je ovo kako se cuje pretiho, ili preglasno ili bilo sta, odgovoi su bili u stilu "koga si pito da pauziras, nastavi dalje odlicno je sve" :o)

Cijena u trgovini je oko 1700€, ja sam platio pola godine star sistem 1100, znaci 1xSub 800w rms i 2x satelit 300w rms

Kolega Marjane ,na službenim stranicama od KS-Audio našao sam ovo

The CPD 1 complements the KS Audio CPD Series of FIR CONTROL DSP active self-powered systems, with the unique directivity of HDSP technology. This results in the highest possible sound pressure level with extreme accuracy (even in the lower frequency ranges), while simultaneously having the lightest weight possible. The DSP controller works with KS Audio FIR filter technology for true impulse-correct reproduction of audio. There are two integrated amplifiers -- 400W for the 10” driver and 40W for the 1” tweeter -- with a peak performance of 800W.

The sound dispersion from the HDSP mid / high frequency horn and its electronic blending with the bass / midrange driver is truly very unique. The HDSP design results in multiple integrated dispersion angles that widen downwards towards the near field of the speaker while maintaining tight pattern control and long throw capability. The vertical bending of the HF wave front continues through the cut-off frequency as well as the crossover frequency, without any variance in the frequency response. This means that with a standard two speaker setup, the audience in close proximity to the speakers will enjoy the same audio quality and definition as those further away.

The electronics are comprised of a switch mode power supply with Power-Factor-Correction, a “cold” PWM amplifier for bass / midrange performance, and an analog FET amplifier with the best audio characteristics for the mid-high compression driver. Both the 10” long throw woofer and the 1” compression driver have strong--but light--neodymium magnets. The 1” compression driver works with a 3” ring membrane made of Mylar that has a distinctly reduced distortion factor when compared to a titanium membrane.
Jel možeš napisati koju rečenicu o o tom njihovom HDSP i F.I.R. i koliko je to važno u prektičnoj upotrebi. Na jednom američkom forumu je neko komentirao (prezentacija kompletnih sisteme je bila na Floridi) kako kutije -počevši od najmanje 8'' pa na dalje izuzetno dobro ''raspršuju'' zvuk,da ne ''ubijaju onoga ko je na 2m,a također se jako ravnomjerno čuju na 10-20 m-ovisno o modelu korištenog zvučnik.U tom segmentu me malo podsjeća na Bose L1 .Obzirom da se radi drugačijoj koncepciji zvučnika kako su to uspjeli,ako može 2-3 pametne rečenice da te ne umaram previše...
Ovo ispod je komentar za SAT3 ,držili to vodu?

The Sat3 system was amazing for it's size. With the wind blowing at our backs and into the systems, you could still hear it, clear as day from 100' away. Granted SPL's weren't thumping back there, but nonetheless impressive for such a small system, outside, in the wind.

The coverage pattern was unbelievable. 120 degrees (per box) in the near field, then as you walked in the 50-70' range, you could sense it narrowing up... by 75ft, true to their marketing, it had tightened up to a 60 degree coverage pattern.

The only thing I didn't like about this system was the subs seemed a bit weak. Granted we were outside. Though Norbert claims the new version of the subs, just released at the Musicmesse a month ago added 200 more watts and are now 'perfectly matched'. He simulated this by having one of his techs boost the db's on the back of the sub, which indeed, brought them more in line with the tops.

Objasniti FIR filter funkcije je veoma tesko laiku (mada je i moje poznavanje istih veome limitirano). U svakom slucaju pomocu istih je moguce da se dobije potpuno ravan fazni odaziv celokupnog zvucnog spekrta koji zvucnik pokriva. Ovime se dobija mnogo cistija zvucna slika.
Obicno fazni odaziv izgleda kao na prvoj slici. Svetliji grafikon. Kao sto vidis fazni odaziv ide od nekih 90 stepeni na 70Hz, pa sve do 360 stepeni na 20KHz-a.
Pomocu FIR filtera ovo se sve dovede na nulu.
Iskreno neumem bolje da ti objasnim. Srpsko-hrvatski mi nije maternji jezik pa mi je cak i ovo naporno.

Pozdrav

Da, tačnije, talijansko-njemačka firma, koriste RCF-ove komponente u svojim proizvodima.

FIR filter omogućava linearnu frekventnu karakteristiku zvučne kutije. Upravo tako kako si rekao Marijane.
Veceras sam bio u Jagodini i testirao Xa2 sa DSP 600 procesorom i Fir Filterima,rezultat fenomenalan!Na prvo slusanje se cuje ogromna razlika,sa Firom Xa radi kao Hi-Fi sistem,40% bolje nego sa Xa4000 snagasima.

@Marjan
F.I.R. (Finite Impulse Response) nije uopste tesko objasniti niti je tu posebno vazno da li je nekome ovaj jezik maternji ili nije jer se radi o terminologiji koja je usvojena u svim jezicima kao zvanicna a i nezamjenjiva. Fazno pomjeranje i faza uopste, je samo jedna i to prilicno marginalna funkcija ovog FIR DSPa kod KS-Audio sistema i ne treba svoditi ucinak FIRa na tako usko polje, pa je tvoj pokusaj objasnjenja ovog pojma totalno pogresan i dezinformativan.






@Ivan KV
Nece biti ni priblizno tako jednostrano i jednostavno






@accordst

Konkretno, FIR DSP konstantno "bdije" nad signalom i u svakom momentu koriguje i maksimizira izlaznu performansu i kvalitet svakog od zvucnika a na osnovu informacija, odnosno impulsa, koje dobija sa ulaza (odatle i naziv Impulse Responze), tako da u realnom vremenu uklanja sve distorzije, artefakte, nezeljene rezonance i sve ostale vrste eventualnih smetnji. FIR tehnologija je vec odavno poznata i priznata u fizici i u upotrebi je prilicno dugo vrijeme tako da KS-Audio sa ovim nije "izmislio" toplu vodu ali ju je kao prvi ciljano upotrijebio. FIR se obavlja na digitalnom nivou i za njega je zaduzen poseban DSP kod KS-Audio sistema koji se iskljucivo bavi njime i nicim drugim. Prevashodni cilj upotrebe FIR tehnologije je da se slusaocima prenese maksimalno vjeran i autentican signal (dakle u sustini onaj koji se nalazi na izlazu pojacala snage), koji je oslobodjen rezonatora zvucne kutije, odnosno korektno receno, "bojenja" signala koji taj rezonator uvijek i bez izuzetka unosi u svaki signal. Mislim da ti je ovo dovoljno po pitanju namjene FIRa. Sto se tice same tehnologije, ne bih te zamaro previse tim jer je to sve cista i suhoparna fizika ali bih ti ipak napisao nekoliko cinjenica na osnovu kojih ces znati kako funkcionise ta tehnologija. DSP dobija konstantno impulse (citaj informacije) sa ulaza i na osnovu njih proracunava i ispravlja u realnom vremenu sve sto bi moglo da unese ikakvu smetnju na izlazu, to jest na samoj membrani zvucnika... ili da budem bas direktan, zvuku koji cuje slusalac. Ovo FIR radi na cetri polja u isto vrijeme: na ulaznom, na frekventnom, na prelaznom (crossover) i na faznom polju. Kao prvo FIR koriguje sam ulazni signal oslobadjajuci ga suma koji moze nastati iz vrlo razlicitih razloga (elektromagnetskih zracenja, distorzija, frekventnih i faznih pomjeranja itd...). Poslije ovoga dolazi na red frekventna "obrada" signala gdje FIR, odnosno DSP koji je zaduzen za njega, "pegla" signal na taj nacin sto uravnotezuje amplitude frekvencija u okviru kompletnog cujnog spektra (20Hz do 20kHz). Ovim se izbjegava da pojedine frekvencije budu superiornije (po amplitudi vise) ili inferiornije (nize po amplitudi), pa je zagarantovan vrlo ujednacen signal level u cijelom frekventnom opsegu. Inace (bez FIRa), nije rijetkost da pojedine frekvencije budu i do 6 dB viseg ili nizeg nivoa no ostale (najcesce izmedju 2 i 5kHz). Treca obrada se odnosi na Crossover frekvenciju, gdje FIR "popunjava rupu" koja obavezno nastaje oko tacke na kojoj se signal dijeli na onaj koji ide na Woofer i na onaj koji ce ici na Mid/Tweeter (kod pojedinih sistema ova tacka podjele stoji izmedju Woofer/Mid i Tweetera). Ta rupa u sustini nastaje radi osobine skretnica da na razdjelnoj granici slabi to jest umanjuje amplitudu signala koji ide na dole i na gore u jedno pojasu koji moze ici i do pola oktave. Upravo ovaj "krater" obradjuje FIR cime opet "pegla" signal pa je prelaz potpuno gladak. Posljednja funkcija FIR DSPa je korigovanje faznih pomjeranja po frekventnom polju. Bez FIR tehnologije signali tendiraju faznom pomjeranju, recimo u najvisem frekventnom opsegu (12-20kHz) i idu cak i do totalno suprotne faze (170 do 180 stepeni) sto moze dovesti do potiranja i velikog slabljenja signala. Ovo je extremni slucaj ali nije rijedak. Bitna fazna pomejranja se desavaju izmedju 5 i 10kHz a mogu dostici i 70 do 80 stepeni. Ovdje FIR drasticno koriguje fazna pomjeranja i svodi ih bukvalno na nulu ili potpuno zanemarljive vrijednosti. Ovo bi bilo "ukratko" o FIR tehnologiji kod KS-Audia a posto radim u studiju, izmedju ostaloih i na KS Audio monitorima, mogu ti pouzdano reci da ovo nije nikakva bajka vec vrlo konsekventna tehnologija koja radi svoj posao, kako kod studijskih monitora tako i kod velikih PA sistema.

Svaka cast na objasnjenju!

Kad god zatreba... a ja budem znao.

Upravo sve ovo sto si naveo Fir filteri rade,i kada sam cuo razliku u tonu odusevio sam se.Kompletna zvucna slika je puno bolja.

Tako je. To mora da se cuje, to se na da objasniti. Sound je drugaciji nego sto je covjek navikao da cuje kod konvencionalnih sistema: Mozemo se posluziti kojekakvim metaforama ama je najbolje cuti, tad je sve jasno i to govori vise no hiljadu rijeci. FIR tehnologija je buducnost u to mozes biti sto na sto siguran.

Eto lepog objasnjenja :-).

Marijane,

objasnio je tri posta prije ovoga ;)

Vidiš kako fali kad se izostane iz škole jedan dan;)

E sad romario i za tebe jedna vijest u vezi sa tom FIR tehnologijom, posto ti pazis na casovima. Postoji Plugin koji radi isto sto i gore opisani KS-Audio DSP ali je on nesto kompleksniji pa se kao model, odnosno onaj referentni signal moze kod njega upotrijebiti Impuls bilo kakvog abienta odnosno prostora pa se ocas posla dobije recimo, akustika Milanske Skale u seoskom bircuzu. Plugin naravno radi u realnom vremenu i neznatno opterecuje CPU a sto je najljepse u cijeloj prici Plugin je vrlo kvalitetan i autentican a povrh svega besplatan.

jedino sam zapamtio ono na kraju .
besplatan ;)

kako se zove ?

Tranzit, taj plugin je predpostavljam efekat koji simulira recimo Milansku Skalu.
Jedini problem koji ja tu vidim, ispravi me ako gresim, je sto su svi ti efekti tog tipa radjeni u gluvim sobama. Kad na to dodas akustiku "bircuza" (koja je uglavnom uzasna) rezultat ce biti daleko od Milanske Skale :-)
Dodato:
Ne provociraj :-). Da ne bude i ova tema obrisana na kraju.
Dodato:
Tranzit, ja bih te veoma ljudski zamolio da na malo drugaciji nacin komentiras moje postove.
To sto sam ja napisao o FIR filterima nit je pogresno nit je dezinformacija.
Lepo sam rekao da je moje znanje ograniceno i objasnio jednu od funkcija koju obicni DSP uredjaji nemaju u odnosu na DSP uredjaje sa FIR filterima.
Moje objasnjenje si i sam potvrdio sto se tice fazih pomeranja. I ja sam jedino o teme i pricao. Tako da promeni ton molim te i da zavrsimo na ovome nas odnos. OK?

Dobro je vise, nazad na temu,,,

Hvala i Marjanu i Tranzitu na informacijama.Pokrenuo sam ovu temu da dobijem malo više informacija o sistemima o kojima se malo manje priča.
Bilo mi žao da zbog ''loše'' komunikacije moderator izbriše ili zaključa ovu temu jer bi time bili uskraćeni za dosta korisnih informacija.
Ako neko slučajno i da neku nepotpunu informaciju neka mu se to ne uzima odmah za zlo,jer svako napiše koliko u datom momentu zna,a drugi neka ga nadopune ili dobronamjerno isprave.
Hvala svima koji su do sada podijeliti svoje znanje sa nama ostalima koje ova tema zanima,a nastavak neka bude u mirnom i konstruktivnom tonu kako je tema i počela.
Naučili smo nešto o FIR filterima...znate vi još dosta toga idemo dalje...

Ne, to nije Plugin koji simulira bilo sta, a najmanje Milansku Skalu, ona je bila pomenuta samo kao primjer. Plugin radi potpuno isto sto i DSP kod KS-Audio sistema, odnosno njihovih studijskih monitora, to sam vec vrlo konkretno napomenuo i dosta opsirno i vrlo razumljivo objasnio. Treba procitati pazljivo ono sto sam napisao i nece biti nesporazuma. To o cemu ti pokusavas da pises i sa cime sasvim pogresno poistovjecujes taj Plugin se zove sasvim drugacije (Convolution Hall) i ima sasvim drugaciju i strukturu i namjenu.

Naravno da je dezinformacija jer nije tacno da si napisao da je korekcija faze jedna od funkcija vec si sveo, svojim totalno nestrucnim odgovorom, kompletno funkcionisanje FIRa samo na korekciju faznih pomjeranja a ona je zaista samo jedna od funkcija gdje su ostale dosta vaznije. To bi bilo isto kao kad bi te neko upitao koja je funkcija traktora a ti mu odgovorio da traktor moze da mijenja brzine.


Je l' to moze i nekako drugacije od vrlo ljudski, na primjer, malo manje ljudski ili mikroljudski ili... ti bas zaboravio na sve one uvrede koje si napisao ? Gdje je tada bilo ljudsko ponasanje ili bar poluljudsko? Uzgred, od mene nikada neces dozivjeti nijednu uvredu ali uvijek mozes ocekivati da reagujem na svaku dezinformaciju koju napises, naravno uvijek ljudski.
Dodato:
Pronaci ces ga pod nazivom "keFIR" i kao sto sam rekao, radi se o VST Pluinu. Lak je za koristenje i ima samo tri kotrole: Mix, Gain i Length. Potrebni su ti i impulsi ambienata kao polazni kriterijum i referenca za rad keFIRa a i njih mozes naci besolatno. Princip je da uvedes kao prvo odredjeni impuls a na osnovu njega ce keFIR da proracuna akustiku. Imas ga kao mono i kao stereo. Naravno za Master Insert dolazi u obzir samo stero verzija.

Link za keFIR:
http://freemusicsoftware.org/663

Linkovi besplatnih i potpuno legalnih impulsa:
http://fokkie.home.xs4all.nl/IR.htm
http://www.audioease.com/IR/index.html
http://www.memi.de/echochamber/responses/index.html
http://www.voxengo.com/impulses/
http://www.voxengo.com/impulses/

Ove impulse mozes iskoristiti i za bilo koji Convolution Reverb ali oni tamo imaju sasvim drugu namjenu, to jest stvaranje prirodnog halla. Jedan od najboljih Convolution Reverba a uz to i besplatan mozes takodje naci pod nazivom SIR1:
http://www.knufinke.de/sir/sir1.php

Spl ???
 

U tvorničkim specifikacijama zvučnika konkretno kod KS-Audio piše
output SPL (pink noise at 6dB crest factor) 131dB/136db peak
a npr kod Electro Voice (i kod većine ostalih proizvođača) piše
Max. <acronym title="Sound Pressure Level">SPL</acronym>/1m (calc) 134 <acronym title="Decibels">dB
neke firme napišu
</acronym>Maximum SPL Average (calculated) 131dB
Zna još pisati i
Rated maximum SPL:	130 dB (Peak)
SPL:	98 dB (1 W / 1 m)
<acronym title="Decibels">
Jel može neko malo pojasniti šta to u praktičnoj primjeni znači?
Ovi drugi ne spominju crest factor.
</acronym>

Crest Factor je prilicno gruba vrijednost koja se samo ponekad navodi u specifikacijama. Inace se koristi u elektronskoj mjernoj tehnologiji ali i u audio tehnologiji. Crest Factor ili PAR (peak to average) faktor, kako ga jos nazivaju, je odnos izmedju Peak i RMS vrijednosti. Jednostavna formula za njegovo proracunavanje bi bila: Peak / RMS = C. Ovo jeste fizicka jedinica i zakon ali nemoj mnogo da obracas paznju na te navedene vrijednosti jer poneki proizvodjaci jednostavno ne daju tacne vrijednosti posto oni koji su zaduzeni kod njih za to, ne poznaju kako valja taj fizicki zakon te navode sasvim pogresne vrijednosti. Konkretno, kod jednog sistema koji ima specifikaciju da mu je Peak na primjer, 1200W a RMS 600W, Crest faktor bi bio 2. Kao sto vidis Crest faktor u audio tehnici ne moze biti manji od 1. Medjutim, Crest faktor kod pojedinih ustaljenih amplituda (sinus, square, triangle itd...) zavisi i od nekih drugih faktora pa su i vrijednsti a i nacin proracunavanja nesto drugaciji. Ovim ne treba da se zamaras u audio tehnici pa je dovoljna ona gornja formula.

Ako je crest faktor npr. za jedan zvučnik 6,,a npr. za drugi crest faktor 4,da li glasnoća samih zvučnika ima ikakve veze s tim?
Spl koji navode proizvođači osim što nas većinu zbunjuje kako da ga protumačimo ili na kraju ostaje jedino staviti jedan zvučnik kraj drugoga pa onda na uho testirati glasnoću?

Hahaha... da znas da bi to bio najbolji test bez svih tih njihovih SPLa, RMSa, Programa, Crestova i inih... Te vrijednosti Cresta koje navodis u tom primjeru opet nam nista konkretno ne govore koji bi zvucnik od ta dva mogao biti "glasniji" jer recimo taj sa Crest=6 moze da ima RMS=200W; Peak=1200W (sto bi inace bilo nebulozno ali ne rijetko se proizvodjaci igraju bas sa ovakvim vrijednostima) a onaj sa Crest=4 moze da ima RMS=600W i Peak=2400W. Kako vidis ovaj drugi iako sa manjim Crest (4) bi trebalo da bude puno "glasniji". E... sad je i to vrlo relativno jer nam to sve opet nista ne govori o efikasnosti zvucnika pa je taj Crest faktor opet "na vrbi svirala", bas kao sto sam ti i na pocetku predhodnog posta napisao, to je jedna vrlo gruba i ovlasna vrijednost koja ne govori bas mnogo o onome sto bi mi htjeli da znamo.

Specifikacije treba pazljivo citati ali cesto dovode do dezinformacija kod obicnih korinika kojima to ama bas nista ne znaci.
Teoriju je Tranzit lepo objasnio i po njoj bi zvucnik meren sa singalom koji ima veci crest faktor trebao da izdrzi vece pikove. Sto automatski daje veci headroom.
Svima je jasno da sto je veci headroom to je signal cistiji i manje su sanse za mikrofoniju.

Malo off topic. Pitanje za Tranzita.
Taj FIR plugin je dakle VST. Sto ce reci je ok za koriscenje u studiju. Kako to koristiti live?

Mozes ga koristiti i Live bez problema ali samo ako radis na softverskoj platformi, znaci na softverskim mikserima, sto je u posljednje vrijeme u zestokoj ekspanziji. Mozes cak i u tzv. hibridnom sistemu da upotrijebis, ne samo FIR VST nego i sve ostale pluginove. Jedan hibridni sistem je u sustini kombinacija od hardver miksera i softver okruzenja a to softver okruzenje onda mora da pociva na ultra brzim audio-PC sistemima i audio komponentama. Znaci, ovdje nekakav laptop ili desktop iz prve prodavnice iza coska nece moci da odradi posao jer sve to moze ali samo na naminimalnijim latencama koje se krecu oko 1 do 2 ms a povrh toga i u maksimalnom audio kvalitetu. Ovo je vrlo kompleksno polje, pa ako bude interesovanja, mogu napisati i nesto opsirnije i detaljnije. Ne bih da zamaram bez potrebe.

Ok, tako sam i mislio. Mada pravo da ti kazem laptop na windows platformi za kriticne dogadjaje je riskantna stvar.
A koristiti ga uz Midas Pro je lako :-).
Nego za obicne smrtnike je lepo imati resenje koje je stabilno. Sto ce reci MAC ili Linux.

Nije u pitanju MAC OS ili Linux, u pitanju je najkvalitetniji hardver koji ce na Win 7 audio sistemu da radi bezbednije nego taj hardver mikser, tu nema mjesta za brigu. I... nikakav laptop ili konzerva iz prodavnice XBoxa, Wiija i sl. vec profesionalna audio masina koja zna samo audio da radi i nista vise... i koju ne moze da sastavi "svaki klinac iz ulice".

E to mi nije bilo jasno, dakle ima i hardware, nije samo softwer koji radi na windows platformi. Ja ne verujem windowsu a ne drugim softwerima. Dakle pitanje je kako to koristiti uz analogni mikser a da ne bude 100% zavisno od laptopa.