Redosled akorda u pesmi
 

Trazio sam po forumu i citao sam nesto slicno ali nije to to. Dakle zanima me, ako je pesma na primer iz A-dura i tu su najcesci akordi A-dur, E-dur, D-dur i sporedni akordi F# mol, H mol, C#mol, G# dim (ja inace ovo ne znam ali imam neki program "Lajkov program" koji pokazuje koji se akordi koriste u kojoj skali), kako ja da znam kad ide koji akord? Da li postoji neka shema ili slicno? Hvala na odgovorima

A kako da ti mi objasnimo kad ide koji akord?Pa valjda zavisi sta se svira..Koja pjesma itd...Pjevaj i probaj da pogodis kad koji akord se mjenja..Pozz

Imas na forumu ispisane akorde i tekstove i uci.

Nemože to tako.
Ako je Adur znači moze ići h,c#,D,E,f#,g#,D#. Sve zavisi od pjesme.
Poslusaj malo Joksimovica on ima dobrih harmonija
U biti sve je moguće osim drvenog sporeta.hehe.
Pozdrav

Sent from my HTC One V using Tapatalk 2

Moguć je i drveni šporet, samo za jednu upotrebu :D

Muzika je u stvari matematika, jednostavna i s pravilima. Googlaj pojam "kvintni krug" i pogledaj sliku. Kad shvatiš osnovna pravila, slušaj jednostavniju glazbu i vidjet ćeš kako se ona primjenjuju po ovom "nacrtu".

Mozes i horoskop da pogledas=))=))=))Salim se poslusaj ti samo caspera..Pozz

@Formula95

ne ide se bez veze u muzicku skolu,muzika ne moze da se nauci na brzinu.Sve sto je brzo to je i kuso.

To ti je isto kao kad krenes u prvi razred osnovne skole sve se uci sistematicno.
Prvo naucis slova pa brojeve pa malo gde je sta,pa malo kad je sta bilo i tako redom.

Tako je i sa muzikom,prvo naucis sta je nota pa kako se koja nota zove,pa kako se pise koja nota,pa koliko koja nota traje itd.

Za muziku moras i da imas sluha da bi morao da se bavis njom i da je ucis.

Onaj ko nema to muzicko obrazovanje takodje moze da se bavi muzikom i to zavisi od talenta i od rada.onaj ko uci da svira po sluhu mora mnogo vise da slusa neku pesmu pre nego sto je nauci da svira.

Ne znam zasto ovo pisem,ali mislim da ne smeta a posto ne smeta onda je sigurno korisno.:)

U postu iznad sam postavio jednostavniji prikaz, da se ne uplašiš. Ovdje možeš vidjeti cijeli prikaz kvintnog kruga. Pogledaj kako su lijepo složeni u hrpu akordi koje spominješ u prvom postu. Samo uzmi u obzir da je "b" u stvari "h", tako označavaju amerikanci.

@casper znam povisilice i snizilice, i to da svaki dur ima svoj paralelni mol, to mi je jasno valjda :D Pretpostavljam da imam sluha jer lako skidam desnu ruku, ali leva mi je ocajna skroz. Moje pitanje je ustvari kako ja da znam kad ide koji akord, da li to ima neki redosled ili idu nasumicno. Evo primer pesma koja me je dovela na ovo. Pesma Daleko si (Aca i Ivana)
ja onaj uvodni deo krecem ovako: C# A G# G# F# D...I dakle ja tu pesmu sviram sa 3 povisilice C#, F# i G#, sto znaci da je pesma u A-duru. E a mozda je opet i u F#m, tako da to ne znam da prepoznam, ali opet me buni to sto u F#m ima i E#. I onda sam usao u "lajkov program" i video da uz A-dur idu osnovni i sporedni akordi koje sam gore naveo, pa me onda muci od tih nekih 7-8 akorda kako da znam koji ja da sviram :D

Ajmo govoriti o ovoj pjesmi, dobar je primjer. Pjesma mi se sviđa, iako je ja prvi put čujem. I klavijatura na federu je super, još kad popiješ pivicu sviraš sve u šesnaest :D

Odmah na prvu se čuje da je pjesma u molu. Dakle F#m. Vjerojatno te zbunjuje to što počinje s D durom. Za preciznije određivanje osnovnog akorda poslušaj krajeve kitica, početak refrena, kraj pjesme. Osjetit ćeš kada "stoji" na osnovnoj harmi. Kad to odrediš sve je lakše jer znaš oko čega se "vrtiš". U ovoj pjesmi refren ima 4 akorda, osnovni F#m, D Hm, pa se vraća na D i spušta u C#m da bi se sa dva udraca preko D i E vratio u osnovni u F#m. To jednostavno moraš vježbati slušanjem. Prije toga prouči malo osnove harmonije i poslušaj neke motive da ti se "uho" navikne prepoznati u kojem smjeru ide promjena. Identična stvar kao prepoznavanje melodije, a to kažeš da možeš.
Iako postoje pravila, ne možeš se slijepo držati za njih. Pogotovo ako kao početnik skidaš malo složenije pjesme. Zato ti ne mogu dati bolji savijet niti nekakvu formulu kao rješenje, osim da ti poželim još malo prakse.

I mali dodatak. Moraš naučiti i osjetiti razliku između mola i dura. Sviraj akord desnom rukom i čuti ćeš kada ti je terca spuštena. To je mol, osjetno blaži, topliji i slušno ugodniji. Teško je za opisati ali nadam se da ćeš osjetiti. Vježbanjem ćeš dobiti feeling isto kao što sada uspješno "hvataš" melodiju.

Treba da slusas na snimku ono sto svira BAS linija,ona ce ti mnogo pomoci oko akorda koji se svira u tom momentu.

Ne znam koliko dugo se baviš muzikom, ali vidim da si mlad. Vremenom će to doći samo po sebi. Naučićeš da prepoznaš šta je dur, mol, sedmica i ostale akorde. U početku će to ići malo teže. Znači, pustiš pesmu i slušaš dok ti ne "uđe u uvo". Onda uzmeš instrument pa probaš... Ako si, recimo, utvrdio da pesma ide iz C-dura, već znaš koji su ti akordi u opticaju. Naravno, što reče Željko, sve zavisi od pesme. U ovoj pesmi što si naveo, Aca peva iz F#-mola, a Ivana iz H-mola. Želim ti puno uspeha u daljem radu... Pozdrav!

I što reče Neša, bas deonice ti mogu mnogo pomoći u prepoznavanju akorda.

@gitar je u pravu potpuno kao da je men pitao sta da napise,radi tako i neces pogrijesiti,samo treba stvarno najmanje 5 sati vjezbanja dnevno hehe..Ako nemas zivaca za to bolje i ne pocinji..Pozz
Dodato:
I prcitaj u potpisu kod klege gitar i to je mnogo vazno=))

Moj ti je savet (mada pretpostavljam da se mnogi nece sloziti sa mnom), uhvati jednu mol lestvicu i jednu dur i rokaj transpose ako sviras zajedno sa snimkom pesme. Licno smatram tako, jer treba prvo navici uvo na "sistem sviranja akorda", pa ce prsti lakse posle da rade posao, kad tebe vuce u mozgu sta da sviras. U svakoj lestvici je tih da kazemo 7 akorda i ja u lestvici ne posmatram po tome kako se zove akord koji hvatam, nego kad hvatam u recimo F# mol lestvici Hm, meni nije u glavi da sam uhvatio Hm, nego da sam uhvatio CETVRTI akord(subdominanta).

Tu dolazimo do pojma sluhista. Onaj koji mehanički svira ilitiga po notama,svira ograničeno ili pak ne svira nikako po sluhu. Sluhisti daj pjesmu bilo koju na svijetu koju nije čuo nikad, i on je skinem kroz dvije minute ugrubo a kroz 10 do u bobu. Kvintni krug je majka svega i naravno kad si nadrogiran muzikom pa da vidiš kako sviraš sve i to odmah. Uho je za*eban organ. :D

Hvala na odgovorima. Imam sad pitanje jedno i hocu da cujem vase misljenje. Jedan decko svira (ima bend) i koristi funkciju transpoze umesto svih tih molova i dura. Znaci svira nekoliko akorda i samo menja ono +1, +2, -1... Jel mi moze neko reci nesto vise o ovome?

Imas veoma zivahnu temu o transponovanju

http://yu-midi.org/forum/showthread....#axzz2FVaIMGP5

Nema se tu što reći, ako se snalazi s tim + i - :green: neka tako radi. Znam da će neki popljuvati takav način ali ja osobno nemam ništa protiv toga. Pokušao sam par puta koristiti tu opciju pa mi se sve pobrkalo, više ni sam nisam znao u kojoj sam harmi.

Ako se želiš barem malo ozbiljnije baviti glazbom, uči kako Bog zapovijeda ili nikako.

I moram se nadovezati na razmišljanja svih kolega u ovom topicu. Vidim da nitko ne preferira teorijski dio i uglavnom ti savjetuju da uporno vježbaš. Naravno da je iskustvo primarno, ali ja bih u prvi plan stavio teoriju. Dobro teorijsko poznavanje harmonije će ti otvorit mnogo širi pogled na ovo područje i mogućnost da napredak bude brži i lakši.

Vec sam izneo svoje misljenje, ali ajde da ga ponovi. Dok se uci da se svira, i u prvih par godina sviranja dugme transpoze treba zaboraviti, e kasnije moze, ali tada uglavnom vise nema potrebe za tim. Cilj je nauciti transpoziciju na dirkama.
Postovano sa mobilnog uređaja

Znam ja da mi je sve vazno, narocito teorija, i da treba uciti kako treba, ali (opet to ali :D) ja ne planiram da ceo zivot sviram (iako volim muziku) nego ovako cisto da udjem u stos i da mogu da odradim neku svirku i zaradim neki dinar. Citao sam vec puno teorije (znao sam i po vise sati da citam, dok me glava ne zaboli) i zakljucio sam da kad bih tako ucio trebao bi mi neki profesor, a posto nemam bas vremena da se toliko posvetim onda sam to iskljucio kao opciju..Ova fora sa transpoze bi mi bila odlicna samo kad bi znao malo detaljnije sta se tu radi i kako..

Ti pesmu moras da naucis da sviras! Transpozicija ti sluzi samo da ne moras da je ucis iz nekoliko tonaliteta, u zavisnosti sta ti pevac, pevacica traze nego na transpoze menjas intonaciju.Navezbas je recimo iz Dm (lupam, nebitno) pevacica ti trazi Em ti dvaputa stisnes desno dugmence transpoze i ti si u E molu. Kada uhvatis Dm svirace ti Em ili nadjes bilo koja ti intonacija treba.
Postovano sa mobilnog uređaja

Znam znam, ali evo na sta sam ja mislio. Na primer, jel moze da se nauci jedna dur i mol skala i njihovi akordi i onda samo transpoze da se cepa?

Kako ne, dovoljno je naučiti svirati samo iz jednog tonaliteta. To je u stvari preporučljivo. Najlakše je iz C/Am. I onda oderi po transpoze, za svaku melodiju mijenjaš registar zvuka pa usput odabereš i tonalitet pomoću + i -. Nema lakšeg i boljeg načina za zaraditi paru. =))

Ajdmo se prestat šaliti i pričat kao ozbiljni ljudi. U suprotnom, tema uopće nema smisla.

Najjači su mi likovi koji koriste transpoze, pa pomešaju sve živo na aranžeru i solo klavijaturi :D

Sent from my Alcatel OT-990 using Tapatalk 2

Može se tako itekako. Tako ja radim to s tim da ti odmah kažem da ćeš se korištenjem nje naći u situaciji da ti nije potrebno znati druge tonalitete napamet a to nije znanje tih tonaliteta,jer praktički se s tom funkcijom "švercaš" i te neke zahtjevne akorde ne sviraš po PS-u već na nazovimo ga "prljav" način. Kasnije će reći netko da pojma nemaš tonalitete a sviraš ko zmaj i imaju pravo. Kad sam kao klinac počeo svirati, naučio sam se sve iz C da sviram. S vremenom sam se ispraksirao još iz D i iz G da mogu reći da potpuno vladam sa svim akordima iz tih tonaliteta. Znam se danas snaći i u drugima ali da sam u njima precizan, brz i točan,nisam. Tu se poslužujem funkcijom "transpose" dao joj Bog zdravlja. :D Za F ide +5, za A -3 i tako to... :)
U glazbenu školu nisam išao a ni sam se nisam naučio mnogo pa se koristim tim dugmićima gdje stignem. S skoro 30 godina u guzici i 3 godine po kafanama mislim da nemam vremena da se učim. Sad se u ovom švercu usavršavam i ide mi.

Sad sam se napričao ovdje,ali poanta ti je da učenjem dolaziš do poznavanja svih nota,tonaliteta i akorada i to je super i to je po struci. Ako nećeš sve da učiš, i ljenčina si ko ja:"> nauči jedan tonalitet i sve akorde u njemu i švercaj se i ti kad već možeš i naravno,ako želiš. Nauči C pa ćeš u njemu naći F,G,Am,Dm,Em,E... i na konju si. Majevi i sedmice će doći kasnije kad se pretvoriš u uho. Meni samoukom je ovo lakše ali opet ponavljam,nije po struci čim se švercaš.
Skoro pa da mogu poistovjetiti usporedbu transposea i realnog sviranja u kao i usporedbu ljudi koji uistinu sviraju i mačaka s midi fajlovima.
Sretno! ;)

Jedno mi nije jasno. Meni je desna ruka ok u bilo kojem tonalitetu da sviram, a opet leva mrtva, pa sam mislio naucim tako 2 tonaliteta i njihove akorde i po tome cepam sve pesme. E sad, kad ja idem npr transpoze na +4 jel ja sviram solo isto kao sto bih svirao i na transpoze 0?

Tako je. Ako si se transportirao na +4 znači da svirajući s tipkama iz C zapravo sviraš iz E ilitiga 4 tipke dalje. Cis,D,Dis,E. Znači,četvrta je E ako si išao u plus. U minusu je Gis itd...

A jel u tom slucaju imam iste povisilice/snizilice ili se i to menja?

@formula95

Drugar,moras ipak makar malo pogledati teoriju.
U ovom slucaju - skale.
Ako ti je ovaj broj "95" u nicku godina rodjenja,mislim da si dosta mlad i da je steta da se opterecujes i ucis nesto vezano za transpoze u onom obliku koji se koristi na aranzerima.

Ova teoretska šema gdje se gledaš naučit sviranju pred ekranom je đaba. Uzmi klavijaturu i sviraj i sve će ti biti jasno. ;)

Jeste 95. sam godiste. Sto bi se reklo ja bih to preko noci :D mada i nije bas tako, sviram oko godinu i po i citao sam stvarno puno teorije ali ne vredi, kao sto sam rekao, trebao bi mi neki profesor da mi to objasni, a stvarno nemam predstavu odakle da pocnem. Ili da nadjem neki bend pa da samo desnu ruku sviram :D

Da tako je,samo sto za to treba veliko strpljenje i vrijeme,jer nista ne moze preko noci.
Ja kod drugara @formula95 osjecam nestrpljenje i zelju da se na brzinu i na neki jednostavan nacin,nauce odredjene vjestine.
Takav brz i ekspresan nacin,jednostavno,ne postoji.
To je cinjenica,da se ne bi momak zavaravao ili bio u zabludi.;)

Ja pravo da vam kazem ne znam na cemu sam. Uzmem putim ritam neki tipa rumbu i opalim neki narodnjak i to meni zvuci solidno, da ne kazem odlicno :D A levu ruku improvizujem maksimalno, znaci hvatam neke akorde skroz bezveze, a opet ne zvuci to meni tako lose :D I onda posto otprilike smatram da znam da sviram desnu ruku, levu bih hteo da sto pre savladam, pa mi se to sa transpoze ucinilo jednostavno. Problem mi je sto ne znam kako akorde da sviram tj ne znam na koji fazon treba njih da sviram, znam da je to harmonija i da treba da slusam kad se promeni nesto ali opet..Hteo sam takodje da pitam da li se u paralelnim durovima/molovima (G-dur/E-mol naprimer) sviraju isti akordi?

Čuj me, za aranžersku svirku moraš bar temeljno baratat s lijevom rukom jer za aranžersku svirku se možeš i s time zadovoljiti. Yamaha,Korg a vjerujem i ostali proizvođaču u opcijama lijeve ruke nude "single finger" šemu mijenjanja akorada i to je za tebe jedna dobra stvar. Ako ćeš npr. A onda samo stisneš A na lijevoj strani a ako ćeš pak Am onda A i C i eto ga Am. Najviše dva prsta ima da koristiš i dobiješ željeni efekat. Ako ćeš da udaraš bas lijevom rukom kako treba tu ćeš se s tom tvojom žurbom u trenu razočarat a pogotovo na rumbi... :lol: Nitko se naučen nije rodio. Ja da sad zbrojim svoje znanje, nema ni 10% od znanja nekog majstora pa ne kukam i ne žurim. Sve će doći na svoje s vremenom. Ne divljaj i pusti da te iskusniji usmjere i idi tim putem.
Da ćeš preko noći dobit sve što želiš,vjeruj nećeš ni za 5 godina, Bože zdravlja. Daklen, otresi se na zemlju i kreni da sviraš i vidiš gdje si. Ne sanjaj o bendovima i slavi. Još. ;)

@formula95

Jos jednom samo da ponovim.
Imas samo 17 godina i ako imas volju,zelju,strpljenje i vrijeme,onda mozes sve polako i pravilno da naucis - posto vidim da zelis sam da ucis (bez da ti neko pokazuje - profesor,ili neko drugi).
Skini semu akorda sa neta i vjezbaj lijevu ruku.
A vjezbaces,tako sto ces neku pjesmu svirati samo sa lijevom rukom,kao pratnja.
Ako ti u pocetku ne ide,imas gotovih ispisanih harmonija,pa pocni od njih,a onda pokusaj sam da skidas nesto lakse.
Mada kako si napisao da sviras oko godinu i po,valjda znas akorde.

Ali ako ti pises da sviras lijevom rukom akorde "onako bez veze",a tebi "ne zvuci lose",onda se bojim da ti nisi razvio sluh i da bi trebao mnogo vise da slusas muziku.Moras biti "naslusan" muzike,pa i na taj nacin razvijati sluh,da dobijes bolji osjecaj za harmoniju.
Mlad si i steta bi bilo da koristis bilo kakve olaksice koje ove savremene sprave,kao sto su aranzeri,nude.

Dodajem da je ima i Roland.... :) Koristim povremeno tu opciju na G600 na upravo ovaj gore nacin i dosta olaksava....
E sad, i ja sam pocetnik u svemu tome, ali kolega @formula95, i ja se isto "mucim" sa akordima kad, gde, zasto, zbog cega i slicno, ali na par casova koliko sam bio kod nekog lika da me usmeri cisto gde i sta da radim je rekao da se sve stice godinama, vezbom i voljom....Ako ti to hoces i zelis, sve to dodje vremenom na svoje....Nemoze da ocekujes da preko noci znas da sviras bas naprimer kao Krecar/Kosmajac i njihove fazone i fore....E sad, postoji i tu dosta teorije koje treba da se zna (lestvice, akordi, koji akordi u kojim lestvicama i slicno) i oni moraju da se znaju da bi se usmerio na "pravi put", jer ako krenes pogresno, tesko se posle ispravlja sve to sto je pogresno nauceno, jer neki ucen lik ti kaze nije tako, a ti ga vec naucio tako, i onda ga tesko ispravljas posle....Jbg....Mora vezba, vezba i samo vezba i naravno, volja za radom....Onda sto vise slusanja muzike i citanja teorije redovno i prenosenje te teorije prakticno na klavijaturi....Ovo ti pricam kako ja otprilike radim, jer smo vrlo slicnih godina i prenosim ti sta su i meni rekli....Ako nesto mogu da pomognem ili da zajedno "vezbamo" :D , javi se na PP da ti dam Facebook pa da se tamo pomognemo ako zatreba....Pozdrav :)

Ljudi stvarno ne znam kako da vam zahvalim na razumevanju! @Sejox jel mi mozes poslati tu semu akorda, sad cu potraziti i ja ali za svaki slucaj :) @AcaG600 dodacu te na fejsu pa da popricamo jos :D

Mlad si, nestrpljiv, čitaš površno, ne razlučuješ bitno .... Poznato mi je ovo jer je moj sin u tvojim godinama i često mu govorim - rad, jedino je rad siguran put do uspjeha.

Shemu akorda koju si tek sad primjetio u izjavi Sejoxa, stavio sam u moja prva dva posta na ovu temu. ;)

Video sam @casper ali to mi vise lici na neku semu lestvica ako se ne varam?

Da si odvojio 10-tak minuta, poslušao savjet i "ugooglao" pojam shvatio bi o čemu se radi. To je osnova, bez toga ne možeš ništa. U stvari možeš. Možeš "pikati" lijevu ruku i sam sebe zavaravati da se nešto naučio. ;)

@formula95

Neces se ti najesti leba od muzike.
Nemoze nista da se nauci preko noci a pogotovo muzika.

Ako mislis da ce ti forum pomoci da ti neko da carobnu formulu to neces dobiti nigde pa ni ovde.