Titan 15 active- gain?
 

pozzz svima ljudi,,,recite miu,posto prvi put posedujem aktivne kutije,gde bi trebao na ovim titanima da drzim njihov gain? da li do kraja,pa dozirati ga na mixeru ili kako to vec treba? i ako znate cemu sluze oni dugmici iza "bass response optimizer" i ono drugo,nema nazim,nalazi se ispod eq, iznad izlaznog signala za drugu kutiju? mozda gasi eq na izlaznom kanalu za drugu kutiju? hvala i pozz

BRO je funkcija koja je ista kao i Loudness kod HiFi linija, sto znaci da sistem automatski pojacava Bass frekvencije, u izvjesnoj proporciji, kada se Gain kutije stisava. Taj taster sto nema naziv je Loop/Mix preklopnik. Kada je u polozaju Loop tada vodi signal sa Inputa B direktno na Line Level Out i zaobilazi ono sto je podeseno na EQ i Level poteciometru, znaci signal ce na izlazu biti onakav kakav je bio na ulazu. Kada se taj preklopnik nalazi u polozaju Mix tada ce signal sa Inputa A i B obradjeni EQom i Level potenciometrima biti poslati na Line Level Out.

Sto se tice toga kako treba podesiti Gain na aktivnim kutijama, tu postoji cvrsto pravilo, da se uvijek na aktivne kutije (ili pojacalo snage) salje maksimalni signal sa pasivnog miksera (s tim da taj signal ne distorzira, odnosno ne pikuje), jer taj signal je najzdraviji, a na aktivnim kutijama (ili pojacalu snage) podesavaj koliki ti level treba u odredjenom prostoru.

hvala na odgovorima....sto se tice gain-a i mixera,tako sam i podesaovao do sad, najjaci moguci zdrav signal iz mixera u kutije...negde sam procitao da bi gain na kutijama trebao da bude na max,a jacinu podesavati na masterima na mixeru,koliko je potrebno,pa sam zato pitao...hvala i pozz

Ljudi svasta pricaju... ne moras bas sve da cujes :lol::lol::lol::lol:

:lol: da....ipak najbitnije je da je tu kolega Tranzit za pravu i pouzdanu informaciju...hvala jos jednom i pozz

To mu ja izgleda dodjem kao zadnja instanca za provjeru je li nesto nebulozno receno ili nije. To je prevelika odgovornost za mene, ne zelim da snosim posljedice.=))=))=))=))

Kod aktivnih kutija i 99% slucajeva je 0db (tj maksimum) kad je potenciometar na polozaj 12 sati. Tj kad je crtica zkroz uspravno.
Profesionalne aktivne kutije nemaju uopste volume dugme, Meyer recimo nema ni dugme za upaliti kutije. Al to je sad druga prica.

Stoe se tice pojacala, ja licno uvek preporucujem da se pojacala uvek puste do kraja. Jer potenciometri na pojacalu nisu volume, nego gain. Hocu reci da ako je potenciometar na pola, neznaci da pojacalo svira do pola. Moze ono svirati do daske i pored toga ako mu je signal sa miksete prejak.

Zato je moja preporuka da se pojacala uvek pustaju do kraja. Kolko ti treba snage tolko pustis sa miksera. Jer nemozes ti da trcis do pojacala svaki put kad ti zafali malo snage, ili je ima previse.
Plus u takvom slucaju niko "dobronameran" nemoze da prodje pored pojacala i pusti ga jace i odu ti kutije.

Sve je to fino i krasno ali neopravdano sa naucno-tehnickog gledista. Sigurno da je ugodnije regulisati level na mikseru jer ne treba trckarati do pojacala i nazad. Medjutim. nauka kaze nesto sasvim drugo, a za to ima i svoje argumente. Ulazni dio pojacala snage radi najkvalitetnije i potpuno optimalno samo ukoliko dobije najvisi moguci level signala sa miksera (onaj koji je za dlaku ispod klipovanja). Taj "najzdraviji" moguci signal sa ulaza, ce dalje u svom toku kroz naredne instance pojacala snage i ostati takav pa ce i odnos signal/sum, koji je najbitnija stavka uopste u cijeloj audio prici, biti uvijek najpovoljniji koji kompletan setup moze da pruzi. Nauka je vrlo precizna u ovom domenu i ne ostavlja nimalo mjesta za dvoumljenje. To sto ljudi, radi komfora, rade drugacije, to je vec prica za sebe. Ljudi svasta nesta rade, pa cak. na primjer, i pored onolikih Volume Fadera miksuju Gain potenciometrima kanala miksera. Ljudskoj gluposti i neznanju nema kraja. Sve ovo u vezi sa odnosom levela izmedju miksera i pojacala snage nije toliko presudno i gubitak na kvalitetu nije ne znam kako veliki ali treba reci i naucnu stranu kada se odgovara na ovo vrlo konkretno pitanje.

Ma sve je to absopultno tako, ali mi ne radimo u labaratorijskim uslovima. Tako i u ovom slucaju miker ce dati najbolje od sebe upravo u trenutku kako si to lepo objasnio. Takodje pojacalo ce dati svoj maksimum jedino ako je pusteno do kraja ;)

Naravno da ce pojacalo snage dati svoj maksimum kada je "odvrnuto" do kraja, to i nije za diskusiju jer je to cinjenica o kojoj se nema sta diskutovati i naglabati. U pitanju je bio onaj odnos signal/sum i nista vise. Tacno je da ljudi ne rade u laboratorijskim uslovima, a i napomenuo sam da gubitak na kvalitetu nije takav da bi to bilo kriticno ali sam napomenuo i da je ovo odgovor nauke na konkretno Milanovo pitanje i da se taj odgovor mora dati. Kako ce ko na kraju da radi, to je njegova stvar.

Pitanje je bilo o aktivnim kutijama. Kod njih konkretno volume treba drzati na sredini. Jer je tamo 0db.

Bavim se proizvodnjom zvucnika ali i meni ni dan danas nije jasno zasto je to standard kod aktivnih kutija.

Kod kojih kutija konkretno ? Znas i sam da proizvodjaci imaju svaki svoju terminologiju, pa se ne mogu posmatrati globalno jer se i ne drze strogo jednog propisanog standarda.

Na primer JBL, RCF, Mackie, FBT. Kod svih je 0db na odprilike 12 sati.

http://media.soundonsound.com/sos/au..._PRX615M_2.jpg

Kod tog JBL boxa je kod potenciometra "Level" upotrijebljen termin koji je neko "srednje rjesenje" a iz razloga jer jedan te isti potenciometar ima dvije funkcije u zavisnosti od preklopnika pored njega, to jest Mic/Line (odatle i dvostruko obiljezavanje oko potenciometra (u dvije boje). Zatim ako pogledas pazljivije, postoje i dva polja na kojima stoji -10dB i +4dB koja predstavljaju dva standarda, to jest konzumerski (-10dB) i profesinoalni (+4dB), oba sa nesto sirim poljem za sto preciznije podesavanje ulaza na dolazeci signal jer kod razlicitih mixera postoji prilicno velika devijacija u levelu signala, koji cesto dosta odstupa od standarda. To sto taj potenciometar stoji uglavnom na "12 sati" je radi toga sto se na tom podrucju priblizno i nalazi tih +4dB standard (a ne "0 dB kako mislis), a koji treba da ima i jedan profesionalni mixer. "0dB" pojam potice iz digitalnog audia gdje je on maksimalni moguci level i nema nikakve veze sa analognom audio tehnologijom. Vrlo cesto se ljudi izgube u ovoj terminologiji i pomijesaju sve sto se pomijesati moze.

Ne bih da zalazim u 0db tematiku. U svakom slucaju Gain treba namestiti na 12 sati. A ne do kraja.

Nemas ni potrebe da zalazis u "0"dB tematiku jer je sve vec receno u predhodnom postu. Ona se definise onom, vec napisanom, jednom jedinom recenicom i nema nikakve filozofije vise oko toga.
U najvecem broju slucajeva pomenuti potenciometar na JBL PRX 615M ne bi trebalo da bude postavljen na maksimum kada preklopnik, sa njegove lijeve strane, stoji na "Line" ali... nisu iskljuceni slucajevi kada izlazi sa prikljucenog mixera imaju vrlo slab Level, da i taj potenciometar jednostavno mora da bude postavljen na maksimum. Ovo je zaista iznimna situacija ali nije nemoguca, pogotovo kod vrlo starih miksera, recimo iz 60-tih godina proslog vijeka. Medjutim, treba reci da ovaj JBL PRX 615M ne treba bas uzeti kao referentni za tipicne komande na jednom aktivnom boxu. On je prije iznimka nego pravilo.

Posedujem 4 komada RCF aktivnih kutija i 6 komada FBT aktivnih kutija i situacija je identicna i pored toga sto kod njih nema line/mic preklopnika.
Kod FBT-a je 0db cak i obelezeno i nalazi se na 11 sati.
Tako da nije iznimka.

Zašto služi potenciometar,ako mora biti na jednom položaju ?

Vrlo dobro pitanje !!!!! Stavili tek da nesto rade ili...

Marjane, nije indenticna situacija samim tim sto nema tog preklopnika, odmah je sve potpuno drugacije. Kod JBL PRX 615M je postavka potenciometra zaista iznimka, ma koliko ti to ne htio da shvatis i prihvatis. Taj JBL ima i mikrofonsko predpojacalo, sto zanci da se moze ici mikrofonom direktno u aktivnu kutiju. Kako vidis, to nije klasicni aktivni box, dakle iznimka. Opet ponavljam, nije "0dB" ni kod FBT ni kod RCF, sem ukoliko se ne radi o aktivnim kutijamja sa digitalnim predpojacalom, sto veoma sumnjam.

Ok prihvatam ja to ali je i dalje cinjenica da ce manje vise sve aktivne kutije kad im das optimalni signal sa miksete (dakle 0db na meteringu), da daju svoj maksimum kad je volume na pola.

Zasto je tamo dugme uopste, je takodje diskutabilno. Kao sto vec rekoh neki od vrhunskih proizvodjaca tipa Meyer ga uopste i nemaju.
Ali je veoma korisno imati ga kad se zoniraju delovi sale koju ozvucavas na primer.

Ipak meni i dalje nije jasno zasto je to tako kako jeste. Zasto maksimum snage kad je potenciometar na pola? Odnos signal/sum ce biti bolji to je tacno, ali ce uvek neko da kutije koristi odvrnute do kraja i da ih optereti vise nego sto treba.
Ako imas objasnjenje rado bih ga cuo.

Napisao sam ti vec, ama nisi vidio izgleda. Izlazni level signala sa miksera nije uvijek isti i varira ponekad i znacajno. Dakle, nije strogo standardizovan. Da bi se korigovala ova anomalija, mora da postoji regulacija na ulazu aktivne kutije ili pojacala snage, kojom ce se taj nedovoljno jaki ili ponekad i prejaki signal sa miksera, prilagoditi ulazima na aktivnim kutijama ili pojacalu snage, sa krajnjim ciljem da se na kraju dobije idealni, odnosno optimalni odnos signal/sum, na citavom putu signala.

Ovo sam primetio u vise navrata,a nisam znao zasto se to desava...recimo,radimo par dana u jednom istom lokalu,i ne pomeramo opremu odatle, nista ne diramo kanale,, nista ne rastelujemo,samo ugasimo opremu i to je to...sutra dan kad opet dodjemo na svirku,desi mi se nekad ,da nije to to od sinoc,kao da je prejako ili preslabo, ili nije to taj zvuk, i onda napadam jednog po jednog koleze,ko je cackao mixer :D...a eto ljudi ni krivi ni duzni..sad zbog cega je to tako? da li struja utice na to mozda? mada opet koristim korektor napona,tako da je struja uvek ok...ko bi ga znao:confused:

Mislim da ce prije biti da je do gostiju u sali. Nemoj da mislis da se salim. U zavisnosti od toga koliko je gostiju u sali, odnosno da li je poluprazna, prazna, puna... dolazi do ozbiljnih devijacija u zvuku, a razlog su, sasvim drugacije refleksije jer goste mozes, u tom kontekstu, da posmatras kao izolacione elemente, bass trapove, pokretne apsorbere, asimetricne pregrade itd... itd... Stabilnost napona, moze biti uzrok ali ne tako drastican. U svakom slucaju, dobar stabilizator i korektor napona, u podrucjima gdje je on nestabilan, nije na odmet, cak mozda i obaveza.

I do usiju je. Posle odredjenog vremena mozak reaguje na glasnu muziku i pokrece svojevrsnu zastitu sluha. Da to nazovem jednostavno nekim prirodnim kompresorom.
Kad dodjes sutra dan usi su ti odmorne i sve cujes drugacije.

Ova sa gostima sto je reko tranzit je takodje jedan od razloga.