klavirka ili dugmetara
 

Nesto me interesuje da li ima razlike izmedju harmonika dugmetare i klavirke??
znaci da li ima i zvuku, toplini zvuka itd?
naime cuo sam od jednog harmonikasa koji svira uglavnom sevdah
da puno bolje svirat na klavirnoj harmonici sevdah nego na dugmetari,
posto nisam svirac dugmetare a nisam je nikad ni probao pa eto ako neko zna neka objasni!!
ja predpostavljam da bi zvuk trebao biti isti ali opet bolje da pitam!

ja sam isto cuo to, ono zbog toga sto su crne tipke vise nego bijele, da je sladji zvuk, ali opet, nema to neke velike veze, pogledaj recimo majstora Tufu i legendarnog nenadjebivog maestra Jovicu Petkovica i pokazi tom svom harmonikasu pa ga opet pitaj :D

saki 1 Tonovi su tonovi i kod jedne i kod druge. Bitno je ko svira na nju i koji harmonikash koji stil vishe ili bolje svira. Dakle i na istoj harmonici da sviraju vishe harmonikasha istu stvar, zvucila bi drugacije, bez razlike dali na klavirnu ili dugmetaru.

pa i ja sam predpostavljao da nebi trebalo biti razlike u tonovima ali opet mozda u razlici klavijature.

saki1 Nisime do kraja razumeo. Primer: Na tvoju harmoniku svirash odredjenu stvar.Sviraju posle tebe i josh nekoliko harmonikasha istu tu stvar.Kod svakoga ce razlicito zvuciti tvoja harmonika/ili bilo koja na koju ce se svirati/Znaci : Sve ce opet zavisiti ko i sa koje znanje kako teoretsko tako i prakticno raspolaze svaki harmonikash pojedinacno. Ukratko toliko.Pozz

razumeo sam! sve zavisi od onoga ko svira i kako svira!

zanima me koliko je tesko nauciti dugmetaru svirati, ako si do sada svirao na klavirku??
da li se moze lako nauciti svirati dugmetara?
i je li lakse svirati dugmetaru ili klavirku??

Ne znam sta je teze samo mogu reci ,ja sam poceo sa dugmetarom
(nije bilo druge)
i to odmah nepravilno..:lol: pa sam presao na klavirsku i ubrzo na Klavijaturu
sto mi je bilo ogromno olaksanje. Sada vise nebi ni pokusao da sviram dugmetaru.

kazu da je teze naucit, ali kad naucis boli te neka stvar znas jednu pjesmu iz svih pozicija svirati, a mi klavirci nema nam druge nego da lomimo prste i da se veremo po crnim tipkama :lol::lol: mogli smo se mi klavrci odsad zvat planinari :P

saki1 ! Koliko je teshko nauciti dugmetaru, je relativno pitanje, zavisi od coveka, kako i za bilo koji drugi poso.Bitno je samo za pocetak izvesno vreme da te neki pravilno usmeri. Buduci da svirash na klavirnu, grubo receno znash vec 3/4 na dugmetaru, preostaje ti samo klavijaturu nauciti.Zatim je razlika velika kako prednost od klavirne.Svaku stvar mozesh svirati na isti nacin skoro u svim tonalitetima, bez razlike durska ili molska, rastojane je blize,skoro sve stvari mozesh svirati u terce ili sekste/ zavisi i od brzine/ Na neki nacin moze se komparirati sa BASOVSKU stranu. Kako shto hvatash C-dur, sve dureve hvatash isto.Kako hvatash c-moll , tako hvatash sve molove.Dakle: kada naucish bilo koju pesmu ili kolo, mozesh ih svirati od bilo koji tonalitet.Znaci da je lakshe svirati tugmetaru, ali je potrebno nauciti, KAKO I BILO SHTO DRUGO. Pozdrav

znaci, posto ja sviram klavirku nije problem preci na dugmetaru,
ja sam mislio ako je tesko da uopste ne probavam jer nista ne razumem te dugmice, sci su mi isti, na klavirci bar prepoznas gde je sta!
Dodato:
a kako ide klavijatura na dumetari, jer kako na njoj se prepoznaje gde sta pocinje.
i zanima me kakav je kod dugmetare prstomet jer se palac ne koristi,
neka neko objasni klavijaturu dugmetare.

na Balkanu se svira uglavnom sestoredna b-griff a shema je nekako ovakva

saki1! Nemoj uopshte da se plashish, u pitanju su samo 12 tona, isto kako i kod klavirne , i se ponavljaju u vishe oktave.Takodje moram ti reci da 1 red i 4 su isti , 2 i 5 , 3 i 6./ povezani su/. Ukoliko imash gde da probash, uvericesh se da je tako. Srecno ! Pozdrav

moram probati negde dugmetaru.
posto je nikad nisam probao cini mi se nekako zbrkano,
kako ide prstomet na dugmetari?? (školski) c,d,e,f,g,a,h,c
kod klavirne ide 123,12345

klavirka ili dugmetara...
 

To je sve stvar izbora pojedinacno svakog muzicara...Inace cisto da znas da ako je ista harmonika(npr.Dalapa,Guerini,...) nema razlike u zvuku izmedju dugmetare i klavirne...Ja mogu da sviram i jednu i drugu,posto sam poceo da sviram klavirnu,i s`obzirom na okolnosti morao sam neko vreme da sviram dugmetaru,i po meni licno je lakse svirati klavirnu,ali kao sto sam rekao,sve je to stvar pojedinca...

u zvuku nema razlike, dugmetaru je teze nauciti a lakse svirati a klavirska je popularnija u svetu i lako se nauci ali je teza za sviranje od dugmetare.. kod dugmetare su tonovi poredjani po hromatici(polustepenima) i tonovi su blizi i samim tim je laksa za sviranje

aleksamat, kako i svi pocetnici foruma ! Pishete nepotrebno u starim temama gde je sve vec receno. Neznam koja je svrha vasheg pisanja.

Da nisi malo pogresio,tonovi nisu poredjani hromatski.
Da si pogledao post koji je napisao @dell na ovoj istoj strani i da si pogledao sliku ne bi lupio takvu glupost.

Lepo ti je kolega @shtimerserviser napisao da ne znamo koja je svrha tvog pisanja a ja dodajem da je nepotrebno i opasno pisati nesto sto ne znas.

Ja se ne razumijem u vrste dugmetara,pošto ju ne sviram,ali znam da sam isprobao Pigini dugmetaru od svoje profesorice u muzičkoj,i tonovi su na njoj poredani kromatski...Mislim da je bila bayan 58/b..

kad se ne razumes onda nemoj ni da pises ovde,nije ovo mesto za pisanje tek onako vec ako moze da se nekom pomogne onda se pise.
Procitaj pravilnik foruma pod broj jedan,dobro ga prouci pa tek onda pisi.

I jos jednom da napomenem,tonovi nisu hromatski poredjani na dugmetari jedino ako redove ne gledate ukoso. da li je pigini ili dallape,raspored je isti i to je za nase trzite B grif kao sto je i @Dell napisao.Ako vam nije tesko malo pogledajte sliku koju je Dell postavio na ovoj istoj stranici.

evo vam slike ponovo.

Da nebi doshlo do zabune. Evo jedan moj post od ISTORIJAT RAZVOJA HARMONIKE.
DUGMETARE HARMONIKE Harmonika dugmetara, u osnovnom dizajnu kakav danas postoji, koncepciski je kreirana tek 1850 godine, od strane F. Valtera ( F.Walter ). On je napravio dupli i inverzni raspored celicnih jezicaka (po ugledu na trorednu dijatonsku harmoniku), pri cemu je strvorena mogucnost da se realizuje jedan ton pritiskom na jedno dugme bez obzira na smer kretanje meha. Harmonika dugmetara naziva se u internacionalnoj muzickoj terminologiji i hromackom harmonikom, zbog toga shto ima mogucnost sviranja 46 tonova hromacke skale. Harmonika dugmetara uobicaeno se naziva hromacka harmonika na vishe sveckih jezika, nema dijatonski sistem tonova poput dijatonskih harmonika, ali verovatno ima najvishi nivo tonova iz cetvrte oktave,od svih vrsta harmonika. Danas postoje, kako male harmonike dugmetare sa 20 dugmadi u primu i 12 dugmadi na basu, tako i velike, moderne profesionalne harmonike dugmetare sa 6 redova dugmadi u primu i do 140 na basu.
Tastature kod harmonika dugmetara imaju vishe razlicitih sistema rasporeda dugmadi. Na tastaturi moze biti izmedju 3 i 6 redova, uglavnom okruglih dugmadi ( umesto dugmadi mogu biti i dirke pravouganog oblika, mada je to veoma retko ).Prva tri reda su osnovni redovi, a cetvrti, peti i shesti red su pomocni. Pomocni redovi predstavljaju, ustvari, ponavljanje prva tri reda za ralicite tehnike prstometa. Najceshce su dva rasporeda dugmadi i to takozvani B i C sistem. B sistem je bolji za tehnicki komplikovano izvodjenje, a C sistem je pogodniji za sviranje akorda i izvodjenje melodiske muzike. Shesti red kod harmonike dugmetare, uglavnom B sistema, ugradjuje se ekskluzivno za nashe izvodjace i takva shestoredna harmonika specijalnog izvodjenja je poznata u svetu kao " srpska harmonika ".
Bas sistem na harmonikama dugmetarama moze biti standardni stradela bas sistem, slobodan bas sistem ili konvertibilan izmedju ova dva, koji se josh naziva " konvertorski bas sistem ". Veliki broj kombinacija rasporeda dugmadi tastaturi i sistema na basu kod harmonika dugmetara, pored klasicnog dizajna, pruza mogucnost niza varijantnih reshenja i specijalnog izvodjenja instrumenta.

hajd i ja da se ubacim,na klavirnoj harmonici trileri zvuce slepljenjije,mekse a na dugmetari odsecnije,100%...u tome je razlika

@taskedallape! Dali trilere , neki motiv ili bilo shta, moze da se odsvira odsecno,mekshe ili slepljenije na obe harmonike. Bitnoje ko ce to da odsvira.Postoje neke karakteristicna glisanda kako na jednoj tako i na drugoj i sl.Pozz.

Slazem se apsolutno. Znaci nacin sviranja trilera ne ovisi o tome jeli klavirka ili dugmetara, nego od covjeka koji svira.

Sve je receno ,a pitanje dali dugmetara ili klavirka je staro kao i ono dali je bolja bela, ili crna ili plava kosulja,imao sam priliku da posle klavirne ucim i dugmetaru ,pozajmila mi kosinica ,bila kod mene skoro godinu , Skala sa tri registra i mislim 80 basova,sestoredna ,lep zvuk ima i imao sam starog dobrog majstora, ali je poslije negde odselio pa nisam vise imao sa kime da to usavrsavam,ali sam bio zadovoljan sa naucenim, ali sad jos uvek sviram klavijature ,harmoniku ne ledja me zezaju, za klavirnu ima vise dostupne literature,a dugmetara je za narodnjake ,mislim sestoredna nesto specijalno,ali bez dobrog instruktora nista se ne postize , zato klavirka i ma literature na sve strane.Poz.

sve se nauci, toliko da se cojk sacudi, u kinezkoj snaju svirati gitaru sa nogama :D

Razgledam malo starije teme pa mi ova zapala za oko :)

Nisam cuo nikada da nesto sto je neko odsvirao na klavirnoj ne moze da se odsvira na dugmetari... Cujem cesto da nema teorije da se na klavirnoj izvedu kemisevi forspili u kojima koristi glisanda na primer... Dalje nisam cuo puno ljudi da kazu da klavirna ima makar jednu prednost u odnosu na dugmetaru, stavise pricaju o tome kako im je muka da skakucu po tonalitetima i razvlace saku koliko god mogu da bi dohvatili potrebne tonove dok to kod dugmetare ide daleko brze i lakse... Ove price su meni bile dovoljne da se prebacim na dugmetaru posle prvih 6 meseci muziciranja na klavirnoj i iskreno nikad se nisam pokajao...

Malo vise pogledaj na netu dal je dugmetara samo za narodnjake , samo citaj o Miji Krnjevcu pa sve ce ti biti jasno , a ne ovde da se svasta pricati , sneo si dugmetaru na nisko da je seljacki instrumenet , kad neznas prvo pitaj .

Los primjer... Samo cu rec da dugmetaru nisu izmislili na Balkanu.

Ja kolko sam procito i vidio, mislim Rusi najvise sviraju dugmetaru.

Ja bih se slozio sa postom koji je napisao shtimerserviser, samo bih dodao da je sestorednu harmoniku projektovao nas covek-Krnjevac zbog potreba prstoreda i muzike koju je pravio i izvodio. To je razlog zasto se takva harmonika naziva "srpska harmonika", naravno kasnije je dosta nacija prihvatilo takav instrument, mahom na balkanu (rumuni, bugari, itd.). Sto se tice price "sve je lakse odsvirati na dugmetari", to naravno nije tacno. Ne postoji neko opste pravilo o tome da li je nesto lakse odsvirati na klavirnoj ili dugmetari, kao sto neko rece dosta zavisi i od majstora. Sa tehnicke strane gledano, dugmetara predstavlja savrseniji instrument, ali u principu stvari koje su napravljene na klavirnoj bolje izlaze na klavirnoj, odnosno, stvari napravljene na dugmetari bolje izlaze na dugmetari.

Imao sam prilike da pričam o ovoj temi sa Giletom Vasićem (mozaik kolo). Naime čovek je jednom ostao bez harmonike (klavirac) a imao zakazanu tezgu. Nije imao izbora nego da se pozajmi od ortaka koji je imao dugmetaru. Za četri dana morao je da se prebaci i odsvira tezgu kako god to moglo da zvuči sa tako malim pripremama, uglavnom od tada je nastavio da vežba na obe i svira obe aktivno. Slušao sam ga jedno pola sata malo na jednoj malo na drugoj i meni ono zvuči strašno dobro svejedno koju uzme u ruke. Kad pričamo o pitanju koja je bolja, i on tvrdi upravo to da iako više voli klavirnu jer je silom prilika uzeo dugmetaru u ruke i postao dugmetarac ne zato što je želeo, ne postoji nijedna stvar koju je ikada izveo na klavirnoj a da uz vežbu nije uspeo na dugmetari, dok u suprotnom smeru postoje itekako, i upravo je to razlog što je nastavio da svira dugmetaru dok klavirnu održava za svoju dušu...

ima neko snimak kako ovo zvuči na klavirnoj?

Ne mogu da nadjem od Borka snimak to je tek do jaja.

Lakse je i te kako svirati na dugmetari jer je sve ravno nema bregova.
Moj kolega svira u jednom folkloru vec 15godina i klavirku i dugmetaru i jedno i drugo razvaljiva kratko jasno Serbin ucenik.
On kaze da mu je laakse i socnije svirati na dugmetari.
Pa sada svak ima svoje misljenje.

Evo da i ja ubacim svoj komentar pošto sviram dugmetaru a svirao sam i klavirku. Jednostavno rečeno prednost dugmetare su jednake durske i molske skale, znači sve je isti raspored, znači ako pevač hoče dole ili gore prstored je isti i stoga treba manje treninga za održavanje svog repertoara.
Onda na dugmetari se može izvesti nekoliko trilera što na klavirskoj možeš samo da sanjaš, nema visinskih prepreka, sve je ravno, a što se tiče svetske muzike na dugmetari možeš svirati sve, bečki b-griff i prstored Mije Krnjevca dopušta sve. Drugo je C ruski sistem što je svirala Radojka Živković, tamo su stvari opet ograničene.
Početniku je dugmetara dosta težka na početku dok ne sklopiš čitav krug svih kombinacija trilera i prsotreda, kad to sklopiš i shvatiš onda dalje ide lako.

Nije sve bas tako crno-belo :) Naravno da je dugmetara u prednosti i po promeni tonaliteta, ali da je uvek isti raspored-nije. Na primer, odsviraj ovu pesmu "Kako ti je, kako zivis" iz D, pa iz C, ali naravno kad uhvatis cake da se prebacujes iz troreda u trored nije nikakv problem :)

@Dell
Trazi ovo Borku da ti svira :D

@zeks

jeste nas covek, ali ne Krnjevac. Amleto Dallape je rekao i ime coveka koji je prvi trazio i narucio sestorednu. Imate klip na YT, ime sam vec zaboravio.


@guerrini632

Kod nas u Srbiji i Rusiji se svira Ruski B-griff.
C griff je kod nas takozvani Evropski C-griff, i svira se najvise u zapadnoj Evropi
Takodje postoji i tkzv, Evropski B-griff koji se kod nas prakticno uopste i ne svira.
A Radojka Z. je svirala jednu vrstu Ruskog eksperimentalnog griffa razvijenog u Lenjingradu, koji nije zaziveo jer se po njima b-griff pokazao boljim.

Zeks, to i ja mogu da odsviram na klavirci, a ne Borko ;)