MIDI terce - efekt i volumen problem na Tyros4
 

Na Terci koju guram preko MIDI SONG CH3 standardno,promenim efekat u MIXER SETTING na CH3 dodam delay i pojacam VOLUME i sacuvam tako i registraciju i song ali kad promenim boju i vratim ono sve vrati na svoje podesavanje koje je tise i sa malo hala i to je to,kad sacuvam sve mi je dobro stiklirano sto posto.U midi podesavanju kad je CC stiklirano vrati mi uvek na VOLUME 76 a ako je iskljuceno onda uvek stavlja na 100 volume.Nov sam u Yamahi a korga sam odmah prodao pa radim sada punom parom

Dopisivali smo se i putem PP pa sam upoznat s problemom koji te muči. Kao što sam ti i rekao, ne koristim terce. Međutim, poznat mi je princip njihovog rada.
Testirao sam ih na svojoj Tyros4 ali nisam uspio "simulirati situaciju" koja je kod tebe. Što se tiče volumena i efekta na RIGHT 3, kod mene nema nikakvih problema. Svaka registracija bez problema pamti sve postavke dodjeljene na RIGHT3 i istovremeno sviraju terce, ovisno o tome koji je song pozvan.

Stvarno mi ne pada na pamet nikakva ideja ali podižem temu pa se možda netko javi s nekim rješenjem.

Volio bih vidjeti način kojim kreiraš registracije. Kratki video od par minuta će biti dovoljan i da je na njemu problem koji ti se događa. Meni se čini da negdje griješiš u postupku.

https://www.youtube.com/watch?v=cSAnTqGtbXg

I dmacak je bio kod mene sinoc i iz prve mu je uspelo jednu tercu da sacuva sa efektom tako sto je sacuvao song na ovaj nacin kao sto sam ja :) a to sam prethodno vece cackao i nista i cim je otisao ja da memorisem druge terce a ono opet nece...poslao sam snimak i macku ni on ne veruje,ne razumem u cemu je fora gde gresim...

Ovo što si napravio je pogrešno u potpunosti.
1. Ne rade se izmjene u SONG već na REGISTRACIJAMA
2. Ne rade se izmjene na PART-u 3 već na RIGHT3
3. Ne rade se izmjene na DSP1 koji je postavljen kao sistemski već se bira jedan od DSP2-7 koji su u statusu insert

Ti trebaš napraviti slijedeće. Odaberi RIGHT3 u MIX consoli, postvi mu volumen na željenu razinu. Nakon toga odeš do taba EFECT i postavi da na RIGHT 3 dolazi DSP2 sa željenim efektom. (ne na PART3). Pozovi željenu tercu u SOUNGu. Sada to pohrani u REGISTACIJU na način da čekiraš kućice na VOICE i SONG. Za kraj pohrani cjelokupnu BANKU.

Ako ti ovo ne pođe za rukom, kada uhvatim vremena, napravit ću video koji će prikazati ovaj postupak.

Evo da se oglasim i ja. Na RIGHT3 je probao ranije da postavi efect i volume, logicno da bi trebalo tako da radi. Ja nisam probao to kod mene ali @mimiki kaze da ne radi na takav nacin. Zato smo dosli na ideju da postvimo efekat u song odakle i ide terca.
Sinoc sam bio i uspeli smo da dobjemo efekat na terci u songu. I sam sam shvatio sta se desilo. To zahvaljujuci CASPERU ,njegovom zapazanju i mimikijevom snimku. Ja kad sam postavljao efekat na song ja sam postavio DSP2 i to je ostalo tako. A na snimku se tacno vidi da je mimiki postavio na DSP1 ,koji je sistemski, i zbog toga verovatno i ne funkcionise.

Послато са GT-I9301I уз помоћ Тапатока

to je to hvala vam,zeznuo sam se opet korgovske navike nisam ja imao toliko efekata :))

Sent from my GT-I9301I using Tapatalk

Znači, problem je riješen.
U postavkama terci se nalazi i syex niz koji određuje postavke DSP1 efekta. Taj "rudiment" je vjerojatno ostao još iz doba kada su one i kreirane ali danas je apsolutno nepotreban. Kao što vidimo, može raditi "smetnje" u slučaju kao što je to bilo kod @mimiki.

Mijenjanje postavki terci u songu, kao što je prikazano u videu, nije dobar pristup. On može funkcionirati ispravno ali je potrebno uraditi i neka podešavanja u MIDI setupu. Pored ovoga, kada bismo tako pristupali, trebali bi za svako novo podešavanje volumena i efekta na RIGHT3, izraditi novi song. Znači imali bi jednu te istu tercu ali obrađenu na više načina. Ako uzmemo ova dva parametra (volumen i efect), i tome dodamo drugačiji sound, možete predpostaviti koliko bismo imali songova/terci za samo jednu tercu.

Logično je i mnogo praktičnije ovo odraditi s registracijama. Na RIGHT 3 se standardnom metodom postavi volumen, efekat i vrsta sounda. To se pohrani u registraciju. S tim možemo svirati kao što uobičajeno činimo. Ako pak želimo da takav RIGHT 3 svira kao "terca", dovoljno je samo birati SONG koji u sebi ima postavke s tercu. To znači, prilikom izrade registracije ne moramo nužno čekirati kućicu SONG jer nju možemo pozvati i direktnim putem. Ipak, brže je i praktičnije označiti kućicu za SONG i VOICE jer jednim pritiskom dobivamo željeni rezultat. Dobro je znati, ako tijekom pjesme želimo mijenjati vrstu terce, a dalje koristiti isti RIGHT3, dovoljno je samo birati SONG s novom tercom.

Malo sam se raspisao :D međutim, vjerujem da će biti od koristi ne samo autoru teme već i nekim drugima "čitačima" koji prate ovu temu.

I još jedna mala digresija koja nije direktno vezana uz temu. Nikada mi nije bilo jasno zašto se terce zovu terce kada one u stvari nisu pravilne muzičke terce. :D

@casper, ti moras pod hitno na strogu dijetu😜😜😜

Niti čut. Moram trenirati i puno jesti da budem spreman kad krenu čašćenja. Nema smisla da se osramotim. :D

Jagnjetina...... a jos ako je pokraj kazana... auuuu.. :)

Casperu hvala ti na obrazlozenju...

Nisam to jos shvatio kako fynkcionira.Par dana sam pisao,usporedjivao ali dzaba.


Poslano sa mog HTC Desire 620 koristeći Tapatalk

Stvar funkcionira ovako.
Potreban je MIDI kabal kojim se spoji MIDI OUT i MIDI IN u klavijaturi.
U midi postavkma je potrebno podesiti da RIGHT3 šalje informacije po trećem kanalu prema SONG-u. (slika. midi-terce)
Potrebno je imati postavke terci koje su spremljene kao SONG. Ako ih pogledamo u nekom editoru, one izgledaju ovako

http://www.yu-midi.org/forum/attachm...entid=8038.jpg


I kako stvar funkcionira?
Na RIGHT1 odaberemo osnovni sound, a na RIGHT3 onaj koji će svirati tercu. U SONG pozovemo tercu koja odgovara tonalitetu i vrsti pjesme koju izvodimo. Počnemo svirati. Informacije putem midi kabla "putuju" po trećem kanalu (RIGHT 3) te "ulaze" u SONG. Postavke koje su zapisane u SONGU "mijenjaju" tonove i kreiraju drugi glas, tkz. tercu. Ona svira zajedno s RIGHT1 soundom i zajedno čine dvoglas koji izlazi na MAIN OUT klavijature.

Da,to je jasno.
Ali nisam uspio naoraviti svoju tercu,oo zelji.
To nisam shvatio.
Nije ni bitno na kraju ,ali jedno vrijeme sam bas imao zelju nauciti kako se rade takve terce.


Poslano sa mog HTC Desire 620 koristeći Tapatalk

E kad ste vec u kancelariji ,postoji li nacin da se promene tonovi u ovim midi tercama,odnosno na da se otvori ovaj midi fajl terce u nekom programu i da se tonovi izmene ?Kad se otvori u cubaseu "veze smozgom" nema :confused:

E to ja nisam shvatio...

Poslano sa mog HTC Desire 620 koristeći Tapatalk

Sve se može lijepo i po želji odraditi u starom dobrom XGworksu. Princip izrade je vrlo jednostavan.
Ne da mi se sada tipkati i opisivati postupak, za par dana ću napraviti video koji prikazuje kako se može odraditi svaki detalj ovoga što vas zanima.

Super jedva cekam video!!

Vidim da ste nestrpljivi pa sam malo "požurio". Video prikazuje postupak unošenja podataka u XGWorks program, tj. gornja terca C dur koja svira na trećem MIDI kanalu.

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/6Ng0PohxMcM" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>


Princip je slijedeći.
Tonovi kojima je dodjeljena vrijednost "50 cent" sviraju za +4 od osnovnog tona dok oni koji imaju "-50 cent" sviraju za +3. Kada radimo donju tercu, vrijedi obrnuto pravilo. Note shift treba postaviti na -4, detune na 11.0 Hz. Ovdje su note s vrijednošću "50 cent" postavljene na -3, a one s "-50 cent" na -4.

I to je sva filozofija.
Kada jednom napravite obrazce za donju i gornju tercu, dovoljno je prilagoditi ovih "+-50 cent" za svaku željenu tercu.

Pitate se čemu služi ovaj detune, zašto 50 cent i zbog čega ne bi bilo kao na Korgu +1 ili -1 shift?
Valjda zbog toga što je to Yamaha, a kod nje izgleda mora sve biti komplicirano. :P

Ajdmo pojasniti situaciju. Interval od pola tona ima vrijednost "100 cent". Ova kontrola po XG protokolu se može namjestiti u rasponu od -63 do 64. Kada je ona na 0, ton je nepromjenjen. I tu leži "problem" jer ne možemo namjestiti vrijednost kojom bi podigli ili spustili svaki ton skale za +1/-1. Zbog toga stavljamo -/+ 50 cent i djelujemo tako da je ton samo za četvrtinu niži/viši od osnovnog. To naravno zvuči "raštimano". Da bi se "nadomjestila" ova druga četvrtina tona, tj. da bi uštimali instrument, koristimo kontrolu detune. Vrijedost od 11 Hz može popraviti stanje i iako ona nije potpuno točna, terca će zvučati dobro.

Možda ovo što sam napisao neće biti jasno na prvo čitanje.
U tom slučaju skuhajte kavicu, zatvorite vrata od ureda/sobe da vas ne smetaju i lagano pročitajte ponovo. ~O)

Probati ću...

Poslano sa mog HTC Desire 620 koristeći Tapatalk

Posto sam nov na forumu isto molim za pomoc:Imam TYROS 2 i imam problem kako da podesim tercu.Koristim uputstvo koje mi je dosada pomoglo. Sada sve uradim kako treba ali ne funkcionise.Ne radi upper 3 ,a kad ga stikliram u ALL parts svira prvi glas.Inace da napomenem da sam zbog neznanja pored midi setup reset napravio reset na funktion setup.Nadam se da ste me razumeli i da ce mi neko pomoci.Hvala.

Dobrodošao na forum.

Za početak pročitaj pravila (ako do sad već nisi), a onda koristi tražilicu foruma kako bi došao do željenih informacija.

Tvoj post sam sada prebacio u temu koja se odnosi na yamaha terce. Ne znam po kakvim si uputama radio ali to pokušaj iste nadopuniti podacima iz ove teme pa ti možda nešto pomogne.
I kada tražiš savijet, potrebno je više podataka. Recimo, kako si spojio kabl, koje si postavke mijenjao u MIDI, kako si odradio postupak ...

Terce
 

Casper napravio sam sve kao što si prikazao na youtube-u glede C up midi terci međutim meni ta postavka ispravno svira u F-duru ali ne i u C-duru?!

Provjeri da li je Transpose na 0 (nuli).

Nije problem u Transpose-u.

Pokušao sam opet napravit Song C up terce.Stalno je bio problem u G tonu.
Pokušavao sam ga naštimati na 50(+4) i na -50(+3) ali bez uspjeha.Vidio sam na tvom primjeru u MM da stoje i nekakvi Meta eventi na 1. taktu pa sam uzeo midi "Wind of change" izbrisao u MM sve osim Meta eventa i u XGW dodao postavke za D-up midi terce.Na moje zadovoljstvo terce proradile ispravno ali.......

Prikačim terce na registraciju,sviram,prebacujem na drugu registraciju u kojoj nema terci i gdje su sva tri uppera aktivna, javlja se problem,čuju se duplirani tonovi.Pomislim stavit ću u tu drugu registraciju Song bez terca postavki ali opet isto.Promjenim postavke na klavijaturi u Function Menu Midi i napravim drugi Midi User gdje sam na Transmit u rubrici Note skinuo kvačice od Right1 do Style Phrase2 i super dupliranih tonova više nema.Hoću prikačit taj Midi User na registraciju ali to se izgleda nemože.

Prčkam malo po klavijaturi i skužim da te duplirane tonove mogu skinuti pritiskom na Stop Song jer ako stisnem Play Song, style prestane svirat.
Primjetio sam da se i terce mogu aktivirati pritiskom na Stop Song jer desi se da ne budu aktivirane pozivom same registracije u kojoj je smješten Song Midi
Terca.

PITANJE : Postoji li logičniji način da se pozivaju registracije sa i bez terci a da se izbjegnu nuspojave?

Slijedeće sam primjetio da kod puštanja običnih Midi Songova dođe do promjena Tempa ,Tonova,Parametara.......
Dešava se i to da Ending1 ne prestaje svirat dok ga ne stisnem drugi put.

PITANJE : Postoji li način da se ove nuspojave izbjegnu pa da ovaj meni vrlo interesantan način sviranja terci bude potpuno iskoristiv.

Kabel sam spojio u Midi A In-Out

Tyros 3

Sve ovo što si opisao i problemi koji se javljaju mogu biti zbog krivo postavljenih midi postavki. Daj mi printscreen da vidim što je i kako postavljeno.
Kada kreiraš registracije, koja su ti polja čekirana?

Pretpostavljam da su dovoljne slikice Transmit i Receive.

Odčekiraj sve i čekiraj samo ona polja ka na ovoj slici.

Tada restartaj klavijaturu, pa probaj onda.
Bio bi poželjen prikaz i prvog ekrana System.

Jutros sam uspio izvući slikice a sada ne ide.

U svakom slučaju SYSTEM izgleda ovako:

1.Svih 7 je na ON

2.INTERNAL,OF,OF,SONG

3.Sva 4 su na ON

Postavi SYSTEM na ove postavke. Kabl spojen, pa restart.

Evo ipak sam uspio izvuci slikice.

OK, sada postavi kao što je na mojoj slici.

Da,to je to,problem terci je riješen.Hvala!

Osim toga hvala što si me upoznao sa MM,XGW i brojnim objašnjenjima i trikovima koji su mi otvorili jedan sasvim drugi pogled na aranžere.

TYROS 3 imam 7 godina ali nakon svega što sam naučio čitajući tvoje postove osjećam kao da imam novu klavijaturu.

No dosta je bilo melodrame.

Pretpostavljam da nema načina da se ovaj sistem midi terci primjeni na VOCAL HARMONY?

Kao i uvijek, bilo mi je zadovoljstvo pomoći.

Dobro zboriš, kad se samo malo "dublje zagrebe" u Yamahu, otvaraju potpuno novi horizonti. I dobro predpostavljaš za vocalist, ne može.

Sviram registraciju koja sadrži terca song i prebacujem na registraciju bez terca songa u kojoj je aktiviran Upper3,na tom Upperu3 se čuje deformacija zvuka(nekakav chorus) posebno kad su trube i strings u pitanju.

Dali to znači da Upper3 nije baš upotrebljiv ako na njemu ne želiš svirati tercu(dok je midi kabel priključen)?

Nevezano za temu ,danas sam probao Genosa,kupio ga prijatelj,LUDILO!

Napravi jedan mid za reset terce i koristi ga na ovoj registraciji gdje ne želiš tercu.

Genos je čudo od klavijature, odlično radi. Ali zato i košta. <:-P

Napravio ali ne ide.

Taj"chorus"nestane tek kad u Transmit ili Receive odčekiram kućicu Note ili izvučem kabel.

Dalje sam primjetio kad u registraciji koja sadrži tercu pustim obični midi song, Part3 obavezno preuzme Voice od Upper3.To riješim da prije puštanja songa stisnem Stop song(parametri tada dođu na svoje) pa tek onda Play song.

Pada mi napamet luda ideja ,midi kabel sa prekidačem?

Prekidač nemoj stavljati, ni za živu glavu.[-X

Na početak svakog songa unesi reset kontrole za GM i XG.
GM On F0 7E 7F 09 01 F7
XG On F0 43 10 4C 00 00 7E 00 F7
To bi trebalo riješiti taj dio problema. U XG worksu možeš upotrijebiti Insert komandu. (slika)

Taj efekt koji ostaje na right 3 (pišeš Upper 3, greška vjerojatno) je očito jer nešto od kontrola ostaje aktivno. Pa onda u onaj mid za reset terce, unesi isto ovaj gornji sysex niz. Možda riješi problem.
Inaće, ne koristim terce uopće pa mi je i teško odgovoriti sa sigurnošću i da li će to riješiti problem. Pored toga, ne vidim što u stvari koristiš pa mi je još teže napraviti procjenu.

Pokušao ali ne ide.

Nego pada mi na pamet da se stalno govori o tome da na RIGHT3 svira terca a na ostalim rightovima prima ili šta li već.
Kod mene od samih početaka sviranja midi terci na RIGHT3 svira i prima i terca.
Da li tako treba biti?
Ako ne, onda možda u tome grmu leži zec.
Možda kad prebacim na registraciju gdje nema terce na RIGHT3 svira ne više prima i terca nego prima i prima,duplira se ton i odatle proizlazi onaj"chorus".

Ako u gore navedenom nije problem, napisao si da ne vidiš šta koristim i da ne možeš napraviti procjenu,šta bih ti konkretno trebao prikazati?

Ajde postavi u post jednu svoju tercu.

Srebrna krila-O Ana -Hm-OTS 1