Leveleri-Ultramizeri savjeti i iskustva

[MarjanMilosevic]

Originalno postovano od harepa50

@tranzit

Da li ova stvarka pije vode ako se radi većem sistemu, tj. veći broj subwoofera i kutija, bilo aktivnih, bilo pasivnih, da li se može koristiti, i da li pije vode na line array sistemima?

NE!
Dodato:

Evo sta ljudi misle o tim spravicama.

I moderatori prestanite sa brisanjem korisnih linkova od kojih ljudi mogu nesto i da nauce!

[Dell]

Originalno postovano od MarjanMilosevic

I moderatori prestanite sa brisanjem korisnih linkova od kojih ljudi mogu nesto i da nauce!

Hvala vam na savjetu i rado cemo ga uzeti u obzir kada platite za reklamu tih istih sajtova, tada vam sigurno necemo stvarati neugodnosti radi linkovanja

[tranzit]

@MarjanMilosevic
Kolega, a da ti ipak malo proucis to sve, pa onda da to sve detaljno i isprobas, a tek onda da dajes komentare. Leveler nema nikakve veze sa "loudnes dugmetom" na HiFi sistemima jer se ovdje radi o profesionalnim uredajima koji signal "posmatraju" daleko preciznije a kompresiju i auto make up vrse na bazi vrlo detaljne multiband analize. Nemoj da zbunjujes ljude totalno proizvoljnim tvrdnjama koje nemaju blage veze sa istinom. Nikakvi zvucnici nece stradati, naprotiv bice potpuno zasticeni vrlo brzim limiterom koji je sastavni dio svakog levelera. Svaki i malo ozbiljniji sistem na zapadu ne prolazi bez jednog levelera a oni slozeniji sa vise grupa ili monitorskih puteva i po nekoliko komada. Stojim iza svega sto sam naveo a kome to bas tako ne bude radilo kao sto sam opisao slobodno moze da mi se obrati, ja mu odmah odkupljujem taj uredjaj koji je na osnovu mojih postova nabavio.


@harepa50
Ta stvarka Harise pije uvijek vode i uopste nije vazno o kakvim se sistemima radi. Procitaj jos jednom moje postove vezane za ovo i bice ti jasno zbog cega je to tako. Potrazi i ozbiljne recenzije ovih uredjaja po internetu, siguran sam da nijedna ta recenzija nece nista drugo napisati nego sto sam ja uradio u ovim mojim postovima. Leveler jednostavno iskoristava slobodan headroom (neiskoristen prostor nastao razlikom izmedju levela Peakova i RMSa) i time, bez obzira o kakvim se zvucnim kutijama radi, tjera ih da daju od sebe maksimum, kako od kutija, tako i od pojacala. Ponavljam, bez i najmanje opasnosti da bilo sta od toga bude osteceno, naravno pod predpostavkom pravilne upotrebe a ta upotreba je do krajnosti jednostavna.
Dodato:

Originalno postovano od MarjanMilosevic

Kad god radim na sistemu koji ima takav neki uredjaj, prvo sto uradim je da ga iskljucim.

Sto li to ti strucnjaci koji prave te sisteme ugradjuju i levelere u njih ? Cudo majku mu, da ljudi bacaju pare na to i prave sebi nepotreban posao a to je toliko suvisno kao sto pises. Jos vece cudo, sto se uopste prave ti leveleri, kad je to tako smece i kad zbog njih crkavaju i zvucnici, pa onda povrh svega, poneki kostaju silne pare. Stvarno ima zaludnih proizvodjaca, pa ne znaju sta ce od sebe... pa daj da pravimo leveler, nek ljudima crkavaju sistemi. A najgori je onaj TC Electronics. Oni Boga ti, napravili onaj LM2 pa uzese ljudima silne pare (cijena 1700 Eura)... a ni za sta. Sram da ih bude. Je l' da, da je totalno nelogicno to sto pises. To sto ti iskljucujes leveler jer najvjerovatnije ne znas da ga upotrijebis, to jos uvijek ne znaci da taj uredjaj ne valja ili da je nepotreban il' da ne cuje zlo, jos i poguban za zvucnike.
Dodato:

Originalno postovano od MarjanMilosevic

Ko sto znamo u kanister od 20 litra nemoze da stane 25 litra benzina

A k'o sto znamo, kad se u kanisteru nakupi mulj i smece na dnu, naravno da ne moze da primi 20 litara benzina nego recimo 15 ali kad to smece izbacimo i ocistimo taj kanister kako treba... e onda on primi svih 20 litara. Totalno si pogresno razumio princip rada levelera.

[Burli]

Bilo kako bilo, ovih dana mi stiže leveler pa ću biti slobodan da tražim savjet oko povezivanja i podešavanja istog!?

[tranzit]

Samo se javi, nece biti problema i... imaj na umu, manje je vise. Koji leveler si narucio?

[Burli]

Ma ovaj za široke narodne mase, Behringer DSP1424, a hvala unaprijed na pomoći.

[tranzit]

Kad dobijes, javni ili ovdje ili na PP, svejedno.

[MarjanMilosevic]

Originalno postovano od tranzit

@MarjanMilosevic
Svaki i malo ozbiljniji sistem na zapadu ne prolazi bez jednog levelera a oni slozeniji sa vise grupa ili monitorskih puteva i po nekoliko komada. Stojim iza svega sto sam naveo a kome to bas tako ne bude radilo kao sto sam opisao slobodno moze da mi se obrati, ja mu odmah odkupljujem taj uredjaj koji je na osnovu mojih postova nabavio.

Ja i dalje cekam konkretni primer ozbiljnog sistema koji koristi ovakav uredjaj!

Neki dati primer, review i slicno.
Dakle vratili smo se na temu jel?

Posebno me zanima ova upotreba vise tih uredjaja na grupe i monitorske izlaze.

[tranzit]

Ne vidim nikakav razlog da ponavljam ono sto sam vec napisao. U jednom od postova sam vrlo detaljno objasnio nacin funkcionisanja ovih uredjaja i onaj ko hoce da shvati, ce i shvatiti. Ti to ocigledno neces. Kakve reference, kakvi bakraci, prestani da trazis reference, nauci da upotrijebis opremu i sve ce biti u redu. Vec sam ti rekao da ce najbolje reference doci od ljudi ovdje koji upotrebljavaju levelere ili multikompresore ili slicne dinamicke sprave. Primjetio sam da sve vrijeme pokusavas da naglasis kako ti radis sa nekakvim velikim zvijezdama i to sa onima o kojima ovi ljudi ovdje mogu samo da "sanjaju", opet potcjenjujes. Na sta to lici ? Nacin na koji pises je prilicno egocentrican a od toga nema fajde. Ljudi to vrlo brzo primjete. Napisi mi jedan jedini argument, ali ne one koje si navikao da navodis, vec cisto tehnicki (to ti valjda nece biti tesko jer rece da se bavis dizajnom audio uredjaja i njihovom proizvodnjom) koji govori protiv upotrebe tih sprava. 'Ajde momce, pa da onda povedemo diskusiju na pravom nivou gdje ce oni koji nisu upuceni u sve ovo, ponesto i da nauce. Pusti te tvoje zvijezde padavice i ostale komete i meteore, spusti to malo na zemlju i kreni sa faktima o levelerima, multikompresorima, gateovima, enhancerima, exiterima... pa da i ljudima ovdje a i meni dokazes tim faktima da to "smece" ne treba upotrebljavati". Zmaras me ustaljenim frazama, kreni brate kao strucnjak da diskutujes, to ce biti od velike koristi.

[MarjanMilosevic]

Originalno postovano od tranzit

@harepa50
Ta stvarka Harise pije uvijek vode i uopste nije vazno o kakvim se sistemima radi. Procitaj jos jednom moje postove vezane za ovo i bice ti jasno zbog cega je to tako. Potrazi i ozbiljne recenzije ovih uredjaja po internetu, siguran sam da nijedna ta recenzija nece nista drugo napisati nego sto sam ja uradio u ovim mojim postovima. Leveler jednostavno iskoristava slobodan headroom (neiskoristen prostor nastao razlikom izmedju levela Peakova i RMSa) i time, bez obzira o kakvim se zvucnim kutijama radi, tjera ih da daju od sebe maksimum, kako od kutija, tako i od pojacala. Ponavljam, bez i najmanje opasnosti da bilo sta od toga bude osteceno, naravno pod predpostavkom pravilne upotrebe a ta upotreba je do krajnosti jednostavna.

Da pocnemo odavde. Ovaj zadebljani deo. Ta razlika (to sto ti nazivas slobodni headroom-om) izmedju peak-a i RMS-a se drugiom recju naziva dinamika.
Sto vise smanjujes dinamiku (kompresujes signal) sve vise ce to zvucati kao mp3-ka.
Ali to i nije najveci problem. Sto se vise sistem tera do maksimuma to je vise skloniji foniji. Jer naravno nema headrooma.
Druga stvar je da se samim tim povecava prosecna snaga koja ide u zvucnik (jer nema vise tako velikih razlika izmedju tisih delova i najjacih delova jer exiter pojacava tihe delova, a kompresor smanjuje glasne delove) i samim time je zagrevanje spulne vece.
Ovo dovodi do odlevanja viska snage u toplotu a ne u akusticki izvor. To se zove power compression. Sto se vide zagreva zvucnik od svira sve tise i tise. Onda ljudi na mikseti pojacavaju i pojacavaju kako bi to nadoknadili. I na kraju crko zvucnik.
Ne bih da ja testiram tvoje znanje ali sto je headroom na sistemu veci to je sistem bolji. A ti bi da hedroom smanjis.
Odlicno!
Dodato:

Originalno postovano od tranzit

Leveleri su u sustini posebna vrsta limitera sa automatskim makeup gainom a savremeniji leveleri ili maksimizeri pored toga imaju i psihoakusticki efekat koji radi na diferenciranju frekventnih opsega signala. Osnovni problem kod recimo, ozvucenja je postici zadovoljavajuci level odnosno glasnocu. Stereo signal koji saljemo na izlaz miksera je opterecen tzv. peakovima koji su nivoom daleko iznad prosjecne snage ukupnog signala pa iz tog razloga razlikujemo Peak i RMS signal. Peak signal predstavlja kratke i vrlo jake signale a RMS srednju snagu ukupnog signala. Odnos izmedju ova dva signala daje informaciju o iskoristenosti PA sistema uopste. Razlika izmedju ova dva signala ide i do 15 do 20dB sto je stravicno puno. Tih 15 do 20dB je u sustini neiskoristeni "prostor" jer ukoliko bi pojacali master signal za 15 do 20dB cime bi RMS (prosjecna srednja snaga signala) dostigao moguci maksimum, svaki Peak, odnosno jaci signal bi isao u "crveno" i proizveo distorziju. Ovo znaci da smo prinudjeni da smanjimo izlazni signal za tih 15 do 20dB da ne bi dolazilo do distorzije a samim tim smo smanjili i prosjecnu snagu signala. Upravo ovdje dolazi Leveler ili Maximizer na scenu. On reze one kratke jake signale (pjevac se prodere kao da ga kolju ili harmonikas na master registru vuce mijeh nogom a ne rukom itd...) za recimo desetak dBa a u isto vrijeme podize za toliko kompletan signal (RMS) na gore a uz sve to limitira signal i ne da mu da ode u "crveno". Ovim se maksimalno iskoristava postojeca snaga PA a u isto vrijeme se stite zvucne kutije od prejakih signala koji ih mogu unistiti. Propratni efekat je da odjednom do izrazaja dolaze singali (instrumenti iz miksa) koji se nisu dovoljno ili cak vrlo slabo culi u miksu a uz sve to bolje je definisan njihov polozaj u stereo slici. Vrlo potreban i veoma efektan uredjaj a spaja se kod aktivnih mikseta na Master inserte a kod pasivnih moze iz izlaza u Leveler pa iz Levelera dalje na pojacalo ili aktivne kutije.

Sta od ovoga mozemo da zakljucimo?
Da muzika trba da bude jedna ravna crta i da nema nikakvih varijacija?

Muzika je dinamicna i u samom komponovanju postoje delovi koji su tisi i delovi gde kompozicija ima svoj krescendo. Ti bi da ovo sve izravnjas jel da?

Sto se tice razlike izmedju rms-a i pik-a.
Ti si ovde malo pomesao loncice izgleda.
Dakle uzmimo jedno pojacalo od 100W i zvucnik od 100W.
Dakle pojacalo je 100W RMS i moze da da 100W pri ulaznim signalom od 0db.
Pojacalo je sposbno da proizvede pikove i do 300W (odprilike je tako u realnosti) to je manje vise tako i za zvucnik.
E sad, kad dovedes pojacalo do situacije da klip sijalice samo povremeno zasveti, tu pojacalo daje skoro svoj maksimum sa distorzijom na koju je deklarisano (obicno oko 0.1%). Cim krene da klipuje to se povecava na skoro 10%.
Dakle u ovom rezimu rada pojacalo i zvucnik rade punom snagom i punom dinamikom. Dakle zvucnik uspeva da se hladi tamam toliko koliko treba jer naravno muzika je dinamicna i prosecna snaga koja u zvucnik ide je odplilike 50W.
Dakle tako je to uradjeno da funkcionise.
E sad, ti dodas tvoj uredjaj i podignes iskoristenost hedrooma za recimo 3db.
3 decibela ne znace mnogo sto se tice akustickog izlaza jer ljudsko uvo percepira 3db kao malo glasnije nego 0db.
Medjutim, ako pojacalo daje 100W na 0db, ono na +3db daje 200W na izlazu.
Dakle ovo jebe i pojacalo i zvucnik.
Pojacalo mozda nece klipovati jer nema pikova, ali ce njegova prosecna snaga koja ide u zvucnik biti duplo veca.
Posto ja nesmam ovde da stavljam linkove, ima na internetu dosta radova clanova AES-a po cijem stabdardima se danas sve u audio svetu radi. Pa nadji i informisi se. Videces da sam u pravu za sve ovo sto sam napisao.
Dakle ne hvalim sebe kao najveceg strucnjaka na svetu, nego pozivam sve ljude da se obrazuju. Jer kad koristis opremu dobro je i da znas kako ona funkcionise.
Dodato:
Ah i da.. umalo da zaboravim.

Jel moze objasnjenje kako se to koristi na grupe i monitorske izlaze?

I na kraju.
Taj uredjaj ima svoju primenu u studiju, gde moze sda radis sta god ti padne napamet i sa ekvilajzerima, i pseudo efektima i cime god ti padne napamet.

Evo zamolio bih gospodina Burlija (imali smi ja i on slicnu raspravu o pseudo efektima i na drugom forumu) da povze ovaj uredjaj na monitore ida javi kako se izborio sa mikrofonijom.
jer sto god skines na ekvilajzeru, exiter automatski podigne.