DSP na aktivnim kutijama?

[MarjanMilosevic]

Tranzit, jasno je meni sta kompresor radi, ali kompresor na out je kolko dobra tolko i losa strana.
Kako god bio dobar kompresor, kad se recimo pevac "razvice u mikrofon" kompresor skida sve sto njegov raspon glasa obuhvata (pricamo za multi band kompresor), dakle skida ceo bend, ne samo pevaca.
Zato retko ko koristi kompresor na out. Ja recimo ne poznajem nit jednog tonca koji to koristi. A znam manje vise sve dobre tonce na ex yu prostorima, i par svetski poznatih.
kako sam 14 godina zaredom radio Skopski Jazz festival, proslo je na mom sistemu cela gomila vrhunskih gostujucih tonaca.
Niko nikad nije koristio kompresor na out.
Teoretski je to moguce, ali koko dobijes tolko i izgubis.
Na out treba koristiti DSP sa dobrim limiterom. Kompresoru tamo nije mesto.
Povecavanje prosecnog RMS-a kako ti kazes je losa stvar. Ubija dinamiku i povecava rizik ostecenja zvucnika. Drugim recima smanjuje headroom koji treba u idealnim uslovima da bude izmedju 6 i 12 decibela.

[tranzit]

Marjane, uopste nije bitno sta su ti toliki "tonci" radili na tom festivalu i da li su upotrebljavali kompresor ili nisu. Uopste nije bitno ni sto ti za tih 14 godina (aman koliki period) nisi sreo "tonca" koji upotrbljava kompresor u masteru. Zamisli ja ga upotrebljavam citavih 40 godina (vjerovatno duze nego sto ti uopste i zivis) !!!! Kompresor je ultra mocno orudje ako se zna upotrijebiti, kako u insert kanalima tako i u master sumi. Da nije tako zasto bi uopste proizvodjaci najkvalitetnijih sistema stavljali fenomenalne Multi Band kompresore na master ? Valjda im dosadno pa ne znaju sta ce od vremena i viska materijala !!!! To sto nadri-tonci ne poznaju strukturu rada Multi Band kompresora, to nije problem, Multi band kompresora ili proizvodjaca koji ih integrisu vec ljudski faktor neznanja korisnika !!!! Ne pisi ponovo dezinformacije povodeci se sta nekakvi nadri tonci rade ili ne rade. Kvalitetan multiband kompresor je uvijek dobro dosao u masteru i to uopste ne znaci da njime treba da se ubija dinamika ili "pegla" signal. U Audio tehnici postoji jedno zlatno pravilo: "manje je vise", ko njega poznaje kako treba, poznaje i audio tehniku. Kada ces konacno da prestanes tako agresivno da diskutujes o materiji koju ocigledno uopste ne poznajes ???? Zaista nemam vise volje da se natezem sa tobom samo radi toga sto ti, poveden svojom totalnom neobavjestenoscu i naopakim navikama tvog muzickog okruzenja, iznosis isto tako totalno nebulozne tvrdnje.

[Akordeonista]

Moze li sad odgovor na moje prethodno pitanje?

[tranzit]

Naravno da mozes dobiti odgovor na tvoje pitanje. Vec sam ti napisao da ces to sve tesko rijesiti samo kompresorom jer DSP kod pojedinih aktivnih sistema se iskljucivo napravljein i proracunat za zvucnike i konstrukciju doticnih boxova. Medjutim, moze se dobiti izvjesno vece poboljsanje i u tom smislu koji ti pominjes i to upotrebom dobrog Multi-Band kompresora koji ce se nalaziti izmedju Main Outa miksera i aktivnih kutija. Ovo znaci da se tu ne radi samo o pukom subjektivnom povecanju levela signala vec i o jednoj "nuzpojavi" koja se sastoji u boljem definisanju pojedinih instrumenata ili vokala u zvucnoj slici a samim tim i daleko vecoj razumljivosti i na vecoj udaljenosti od izvora zvuka. Mislim da je to sto te interesovalo kada si postavljao pitanje. Imaj na umu da je za ovo odgovorna i pravilna postavka zvucnih kutija, kao i sam kvalitet aktivnog sistema koji koristis, tako da ne ocekujes da ce Multi Band kompresor, pa makar i najbolji bio, moci da neutralise nekakve eventualne ogromne mane aktivnog sistema. Drugim rijecima, od g**ana se pita ne pravi.

[MarjanMilosevic]

L'acoustic K1, Meyer Milo, Martin Audio MLA, Turbosound Flashline, D&B J, da ne nabrajam dalje, to su vrhunski sistemi. Navedi mi barem jedan od njih koji koristi multiband kompresor. I gde bilo ko od njih navodi da je potreban.
Manje je vise jel? Onda manje znaci da ti kompresor ne treba :-). Jer ako umes da namestis zvuk, kompresor ti na izlazu ne treba.
Imam skoro 50 godina i toliko iskustva iza sebe da ti mozes samo da sanjas.
Ne samo iskustva sa terena nego i inzenjerskog iskustva u proizvodnji audio sistema.
Moj rad mozes da vidis i da cujes. Tvoj rad je meni za sad samo tvoja prica. Nista vise.
Hvala i laku noc.

[tranzit]

Velika je sramota i steta provesti tolike godine koje si nakupio, a tako malo znati o svom pozivu ili mozda nadripozivu. Ta tvoja "silna djela" o kojima stalno trubis izgleda da niko drugi ne poznaje osim tebe samog. Ovo nije mjesto da se busamo u prsa ali ako ti zaista budem krenuo predstavljati svoj rad i svoju karijeru, sigurno se nikada vise neces javiti na ovom forumu a ako se i javis to bi bio samo dokaz tvoje totalne bezskrupuloznosti. Bolje je... puno je bolje, da ne insistiras dalje na tome.
Ti nemas velikih problema momak, ti imas ogromnih problema, izmedju ostalog i sa svojim indentitetom i vrijednosti ali ih ne lijeci ovdje jer nemas blage veze o onome o cemu pricas. Dohvati se te lemilice i popravljaj hladne lemove a audio inzinjering i audio nauku ostavi za one kojima je to poziv. Tebi objesnjavati sve te sisteme koje si sam naveo je uzaludno jer imas premalo znanja da bi to sve uopste shvatio. Tebi objasnjavati uopste rad dinamickih toolova je takodje uzaludno jer nemas ni osnovno znanje da bi uopste i shvatio materiju koja bi bila obradjena. Multi Band kompresori, Leveleri, Maximizeri, Exiteri i ostali dinamicki i psihoakusticni efekti ce za tebe uvijek ostati tajna jer nisi spreman bilo sta drugo da naucis od onoga sto si naucio u prvih dvadesetak godina svog zivota. To uopste nije problem za nas ovdje vec iskljucivo tvoj licni ali ga zato ne eksponiraj ovdje sireci dezinformacije i neznanje koje poneko od mladjih moze i ozbiljno da shvati i da zaluta u ovoj materiji, kao sto si i ti sam. Ova tema nije bila da li je potreban DSP sa kompresorom u jednom aktivnom sistemu vec tema doslovce glasi "DSP na aktivnim kutijama". Ti si kao po obicaju odmah zalutao u svemu tome jer iznebuha postavljas totalno besmisleno pitanje "sta ce kompresor na izlazu". To ima toliko smisla koliko i postaviti pitanje: "treba li Sunce da sija". Ne mozes ni da predpostavis, cini se, koliko nista ne znas o svemu tome, o cemu pokusavas da diskutujes, pa bi iz tog razloga bilo neophodno, a i kao melem na ranu za sve ostale u ovoj temi, da se ne oglasavas vise jer nepotrebno gubim vrijeme tebi odgovarajuci umjesto da nekome zaista pomognem, kome se pomoci da i moze.
Dodato:
Zaboravih da ti dam bar jedan primjer o tome koliko si izgubljen u ovoj materiji. Citiracu samo jednu od tvojih nebuloznih tvrdnji iz ove teme po cemu se odmah vidi koliko si izgubljen u ovoj materiji:

Originalno postovano od MarjanMilosevic

Kako god bio dobar kompresor, kad se recimo pevac "razvice u mikrofon" kompresor skida sve sto njegov raspon glasa obuhvata (pricamo za multi band kompresor), dakle skida ceo bend, ne samo pevaca..

Jos cak i u zagradu stavljas da dobro potvrdis da se prica o Multi Band kompresoru. Momak, Multi Band kompresor cak i u imenu ima odgovor na ono sto tebi nikada nece biti jasno.: Multi Band komresor !!!! to je tool koji radi frekventno selektivno, to je tool koji se sastoji od 4, 5 ili vise sasvim neovisnih kompresora od kojih svaki ima svoje sopstvene parametre i od kojih svaki obradjuje onaj frekventni opseg koji mu se odredi ili definise. Sumnjam da shvatas ali sam prilicno uporan pedagog pa cu opet pokusati sa objasnjenjem. Ovo sve dalje znaci da, ma koliko jedan pjevac urlikao na mikrofon, to uopste nece tangirati recimo, Bass u jednom aranzmanu jer taj Bass ima svoj Band u tom Multi Band kompresoru koji je odgovoran iskljucivo za njega i nema ni najmanje veze sa Bandom koji tretira vokal. Shvatas li koliko ne znas ????
Dodato:
Na kraju, ko ti je uopste utuvio u glavu da jedan dinamucki efekat treba uvijek da radi sa radikalno podesenim parametrima... pogotovo kada se radi o master dinamickim toolovima ? Zar ti nije niko otkrio tajnu da ti toolovi rade "inteligentno" a ne sturo kao sto ti, na primjer, shvatas uopste audio tehniku ? Zar ti niko nije bar sapnuo na uho, da dobri Multi Band kompresori "slusaju" prije nego reaguju ? Znas li sa pojam Look Ahead Time kod dinamickih efekata ?... gubim vrijeme sa tobom bez potrebe. Necu vise.

[pa1x pro elite]

@tranzit - dovoljno je da napises svoje ime . ostalo cemo pronac , dok god stoji "tranzit" to nista ne znaci . I ja sam se mogu predstavit da sam inzinjer u dbx-u sve dok stoji ovo pa1x pro elite .