Višekanalno snimanje live svirke

[tranzit]

Nije dobro. Nema potrebe onda uopste ici sa 1818VSL, ako unaprijed znas da ce ti trebati vise kanala. U tom slucaju, od pocetka treba ici samo sa Presonus FireWire interfaceom, recimo FireStudio Project, a onda samo dodavati kasnije jedan po jedan. Svaki od njih je jos 8 novih ulaznih kanala. Postoji jedan Presonusov audio interface, koji se nazalost vise ne proizvodi ali se jos mogu naci primjerci po prodavnicama. Radi se o FireStudio Tube koji sam vec ima 16 ulaznih kanala od cega 10 mikrofonskih i 6 Line/instrument ulaza. Od onih 10 mikrofonskih 2 su sa cijevnim predpojacalima. Fenomenalan uredjaj, koji je nesto skuplji ali se u svakom slucaju isplati sa obzirom sta nudi. Sync sluzi iskljucivo za sinhronizaciju izmedju digitalnih uredjaja i prenosi iskljucivo Synchro signal. Ova sinhronizacija se, ukoliko uredjaj nema Sync BNC, inace prenosi kao nuzprodukt i digitalnim kablom (ADAT, SPDIF...) ali nije toliko precizna kao sinhronizacija koja ide BNC kablom. Nema nekih posebnih uputstava u vezi sa ovim kablovima, oni ionako ne prenose mnogo podataka.

[djlabomi]

---

Eto zavrzlame! Svakako mi treba više od 10 kanala. Trenutno koristimo 8 mikrofonskih ulaza (3 za vokal, 4 komada bubanj i harmonika, kada je ima) i 4 line - gitara, bas gitara i dve klavijature. To je default. 12 kanala.
Znači, da bih dobio 16 kanala za snimanje, opcija je ADAT karta za 03D plus Presonus VSL1818 (ili on ovde definitivno nije upotrebljiv?) ili FireStudio Tube?
Da li su i kod njega 8 od 10 XMAX predpojačala? Ne vidim da igde piše u specifikaciji.
Kako se on povezuje sa 03D? Da li je uz njegovu upotrebu neophodan hardware mixer ili radi posao kao i VSL1818, što se soft miksa tiče?
http://www.presonus.com/products/FireStudio-Tube/media
Postoji li neki drugi 16-kanalni ADAT preamp uređaj ili je Presonus toliko bolji od drugih?

Pročitajte više na: Višekanalno snimanje live svirke - Strana - YU-MIDI Muzički Portal - Muzičarski forum http://yu-midi.org/forum/showthread....#ixzz2wbWM5oyX
YU-MIDI.org - Pravo mesto za prave muzičare

[tranzit]

Presonus je tu jedini sa 16 kanala u jednom uredjaju. Uz njega ti ne treba ADAT karta za 03D, niti 03D igra ikakvu ulogu pri snimanju. FireStudio Tube nema software mixer kao 1818VSL ali u tom slucaju koristis mixer sa StudioOne, sto naravno moze da bude dosta kvalitetnije ali sto zavisi neposredno od performanse tvog kompjutera. FireStudio ima XMAX mikrofonska predpojacala. Ovo je sigurna informacija, uostalom i sam znas da u ovakvim slucajevima nikada ne nagadjam.

Sa svim tim alternativama si se uvezao kao pile u ku(?)cine. Da ponovimo gradivo. Imas alternativu 1818VSL + ADAT za 03D cime dobijas 16 ulaznih kanala. Druga alternativa ti je 1818VSL + D8, 03D u ovom slucaju nema nikakvu ulogu pri snimanju. Isto tako nema nikakvu ulogu ni u slucaju FireStudio Tube koji ima 16 ulaza, od kojih su 10 mikrofonskih (2 su cijevna) i 6 Line ulaza. To bi bilo ono sto smo do sada razmatrali. Kako god okrenes, cijena ce biti priblizno u istom rangu. 1818VSL + D8 je najskuplja alternativa, a Tube najpovoljnija, a i najbolja.

[djlabomi]

Prevideo sam nešto:
Pa, zar nije negde na pola dosadašnje diskusije konstatovano da bih imao 16 audio kanala uz 1818VSL i 03D potrebno je da nabavim ADAT kartu za 03D? Meni se to učinilo kao najpovoljnija, najkvalitetnija i najjednostavnija varijanta u smislu best buy kupovine.

[tranzit]

Sto ne pazis na casu ? Dobro je sto ponovih alternative. Imas 1818VSL + ADAT za 03D. Da li je najpovoljnija, to bi morao sam da odlucis. Cijena bi bila 500 eura za 1818VSL i oko 150 eura za ADAT, ukupno 650 eura. Alternativa sa Tube je 585 eura, najpovoljnija cijena koju trenutno imam i to u jednoj njemackoj prodavnici. Sa ovim bi trebalo da pozuris jer ne vjerujem da ce biti dugo na raspolaganju. Ovo je ubjedljivo najbolja alternativa jer si spreman i za dalja prosirenja preko FireWire na FireStudio Tube, a i sam Driver je ovako najbrzi i najmanje opterecuje sistem.

[djlabomi]

Baš tako! Kao pile u k"#&ine. Ali, dobro. Ako ovo nije temeljan pristup problemu, ja ne znam šta je. Usput. čini mi se da smo "postovali" u minut.
Ako koristim 1818VSL+03D sa ADAT-om, imam kompletnu softversko-hardversku podršku. Za ono što mi primarno treba. Mogu da koristim 03D kao mikser, mogu da koristim soft mix. uz VSL1818 i istovremeno multitrack snimanje plus 8 kanala sa ADAT-a na 03D.
Ako bih se odlučio za FireStudio Tube + 03D bez ADAT kartice, gubim mogućnost istovremenog softverskog miksa i multitrack snimanja ili grešim? Sa druge strane, dobijam mogućnost da imam ekstra kvalitetnu komponentu za uživo nastup, zbog 16 kvalitetnih preampa. Sa 1818VSL imam 8 takvih ulaza, što je opet meni dovoljno, uz ADAT na 03D. JEdino što u toj varijanti ne bih smeo da prodajem 03D, jer mi tu stoji i 8 kanala za snimanje... Ufff...! ´Ajde da se malo presaberem. Ovog časa nisam 100% siguran kojim (racionalnim) kriterijumom da se rukovodim. Otišlo se predaleko.

[tranzit]

'Ajd vrati se da ne zalutas. Vidi sta ti je primarno, mada u sustini, sa Tube i dobrim kompjuterom nemas potrebe bilo sta drugo ni da imas. Eventualno, da nabavis nekakav veci Touch Screen, recimo 24 Zolla, koji bi onda preuzeo sve kontrole nad software mikserom, koji opet kod Tube i Studio One mozes da skrojis po sopstvenim potrebama sto se tice VST efekata. Tube ima 8 balansiranih izlaza, tako da mozes da imas dva za glavni PA i ostaje ti jos 6 za monitoring.
Dodato:
Ovako izgleda najpovoljnija ponuda za Tube trenutno:

[djlabomi]

Ideja koja me je i naterala da postavim ovaj post je multitrack snimanje, radi mogućnosti kasnijeg daljeg editovanja. To je svakako primarno.
Kroz diskusiju se pojavilo više mogućnosti za multitrack snimanje. Svaka podrazumeva dokupnju nečega i svaka nudi, manje-više, dodatnu kolateralnu korist. Da se ne ponavljam/o...

Da li i sa jednim FireStudioTube-om mogu da radim istovremeno soft miks i snimanje, sa istog kompjutera? Da li i on ima multi ASIO driver, koji omogućava podizanje dve audio aplikacije? Kad smo već tu, koje su to aplikacije - Studio One za recording, a šta se istovremeno koristi za miks? Da li uz kupovinu uređaja sledi neki instalacioni cd...?
Da li je dovoljno komforno za rad sa soft-miksom preko laptopa ili kompjutera, do kupovine touchscreen-a? Kad kažem komforno, mislim na mogućnost da se dovoljno brzo ide kroz meni samog soft-miksera, intuitivnost samog interface-a,...
Da li se prateći software razlikuje od ong koji koristi 1818VSL?
Pouzdanost: Koliko je stabilno u "tvikovanom" sistemu, pri soft miksu, korišćenje svih 16 kanala/traka za miks i recording istovremeno sa dve podignute aplikacije? Da li je istovremenost uopšte moguća? Da li se u praksi ovaj uređaj koristi kao dodati audio multitrack interface, uz postojeći software ili hardware mikser, ili je uobičajena i proverena pojava korišćenje za obe stvari istovremeno?
Izvinjavam se ako previše zalazim u detalje. Verovatno da prođe i koje besmisleno pitanje. Nije problem da kupim uređaj. Gledam da samo da znam šta (ne)mogu da očekujem. Na kraju, da li smem bez bojazni da prodam 03D? Prodajom 03D bih maltene bio "na nuli", finansijski gledano. Prodajom i E-MU 1212m bih bio i "u plusu"! Ili E-MU 1212m u ovom audio sistemu ima mesta, zbog FireWire...?

[tranzit]

Na sva tvoja pitanja koja pocinju sa "da li" odgovor je pozitivan. StudioFire Tube je Audio Interface i to najkompleksniji i sa najvise opcija. To mu je i osnovna funkcija jer on drugu i nema. Software se razlikuje od onoga koji dolazi uz 1818VSL jer ne postoji VSL Mixer, a i Driver je sasvim drugaciji jer se ovdje radi o FireWire Audio Interfaceu.

Naravno da je moguce pokrenuti vise aplikacija odjednom, a Driver je Multiclient (na samo jedan ASIO par moze biti adresirano vise aplikacija istovremeno).

I dobro tweakovan audio sistem, a i sam StudioFire Tube je nacinjen upravo za takav rad, dakle sa namjerom da tako radi.

Kod vrhunskih PC-audio sistema, kao sto je Trans Audio Maxima, je stabilnost stoprocentna, ovakvi sistemi ne poznaju nikakve padove i ostale smetnje. Pouzdanost je maksimalna i to pri konstantnom multitasking radu (nekoliko aplikacija istovremeno). Ovome doprinosi najvecom mjerom, software konfiguracija operativnog sistema za audio, koja garantuje najnize latence uz najstabilniji rad. Gdje je audio aplikacijama dat apsolutni prioritet, to jest u operativnom sistemu su te aplikacije postavljene na najvaznije mjesto. U istoj igri su i hardware komponente koje moraju biti pazljivo odabrane, za maksimalnu kompatibilnost sa okruzenjem, a u isto vrijeme i komponente koje pruzaju najbolju mogucu poerformansu (mainboard, procesor, radna memorija, ssd diskovi, grafika).


I za mix i za snimanje ti sluzi istovremeno Studio One. Njegov mixer je veoma intuitivan i nema nekih narocitih lutanja po podmenuima u samom radu. U sustini, sve je ispred tebe a jedino sto "otvaras" iz glavnog prozora su GUI efekata i to jednim pritiskom na Touch Screen. Ti ces naravno imati vec predkonfiguriran mixer koji vec ima uvedene EQ-e, kompresore, limitere, deessere, hallove, Delay itd... a na bini ti ostaje samo da mijenjas vrijednosti parametara. Pogledaj na donjim slikama kako to izgleda u radu. Obrati paznju, sve trake su aktivirane za Recording, tako da sve vrijeme ide Multitrack Recording na 16 audio kanala.





Na slikama vidis mixer Studio One 2, koji ces koristiti kao Live Mixer. Kako vidis, uveo sam tri centralna efekta Ambient, Hall i Delay i svaki kanal raspolaze Fat Channelom, koji je u sustini jedan veoma mocni Channel Strip, koji obuhvata, Gate, Low Cut, 4-Band Full Parametric EQ, Compressor i Limiter. Na donjoj slici vidis taj Fat Channel otvoren sa svim kontrolama. Uz svih ovih 17 Fat Channela, i dodatno jednim Levelerom u Mainu, latenca efekata je 0,0ms sto mozes da vidis u donjem lijevom uglu. Ovo znaci da sami efekti ne unose nikakvu dodatnu latencu u sistem. Inace latenca je na nivou aktuelnih hardware miksera a to je 0,7 do 1.2ms (zavisno od performanse sistema)sto svjedoci o veoma dobrom ASIO Driveru.

Kontrolu svega ovoga, dok ne dobijes Touch Screen, mozes prebaciti na tastaturu kompjutera, gdje svakoj tasti mozes dodijeliti jedan midi controller, koji ce kontrolisati jedan parametar miksera. Ovim u sustini, od tastature pravis jedan midi controller sa nekih 100 midi kontrola, ako bas zauzmes sve raspolozive taste na PC tastaturi. Zo ovo postoji jedan mali program, koji radi u pozadini i kojeg ne primjecujes uopste. Njega ces dobiti od mene ako bude bilo potrebe.

EMU 1212m treba prodati jer njegov FireWire interface nije za upotrebu u ove svrhe. Ti ces svakako morati da nabavis jedni PCI - FireWire kartu i to na bazi Texas Instruments Chipa. Moze da posluzi kako valja i poneka sa VIA Chipom. Pogledaj da li tvoj mainboard eventualno vec ima FireWire Interface, uostalom najbolje je da ovdje napises koji mainboard imas a ja cu odmah znati da li ima FireWire Interface i ako ima, da li je on dovoljno dobar za ovu upotrebu.

Da li ces ti odluciti da prodas 03D i predjes na ovu tehnologiju, koja je zaista inovativna, koja se u posljednjih godinu dana etablirala cak i kod okorjelih hardware proizvodjaca, te su krenuli da izbacuju miksere na software bazi (valjda tek otkrili toplu vodu), to ces morati sam da odlucis. Naravno da za ovo ima i te kako opravdanja i argumenata, a prije svega kvalitet i fleksibilnost koja je veoma, veoma daleko ispred hardware miksera. Medjtim, ima i preduslova koji se moraju ispuniti, a to je dovoljno mocna hardware i software PC konfiguracija iskljucivo na Intel platformi. Ako je ovaj uslov ispunjen, garantujem ti za apsolutno profesionalni sound na najvisem mogucem nivou.