Aktivni cilindrični sistemi

[casper]

@kivi traži ozvučenje za 80-100 ljudi u zatvorenom prostoru, nema živog bubnjara i bitni su mu vokali. @marijanmilosevic, pročitaj malo njegov prvi post. Evox je za tu namjenu više nego dovoljan.

Usporedba ovih sustava s ozvučenjem od prije 30 i kusur godina je apsolutno smiješno. Barem bi ti koji imaš dovoljno znanja o ozvučenju trebao napraviti pravilnu distancu i ne trpati u isti koš zvučnike koji osim (približno) sličnog izgleda nemaju ama baš ništa zajedničko.

[MarjanMilosevic]

Da, ja koji "navodno" ima iskustva za zvucnicima tvrdim odgovorno da je "koncept" tih od pre 30 godina i ovih danas potpuno isti.
Modernije su komponente, moderniji je izgled, sustina je ista.
A ti koji smatras da znas bolje, evo objasni nama laicima koja je razlika.
Lokal moze biti i za 20 ljudi, onog trenutka kad neko stane ispred zvucnika, ostalih 19 ljudi nece cuti taj zvucnik jer ce biti blokiran.
Dali se sad razumemo???

[casper]

Isti su samo u tome jer su onda, a i danas imali istu namjenu, ozvučavanje prostora. Ostalo je bitno drugačije, to znaš i sam.

Onda je to bilo na način da se vertikalno slagalo više istih zvučnika manjeg promjera ali istog zvučnog opsega. Služili su prvenstveno za govor i imali su jedno pojačalo koje je bilo smješteno "tamo negdje" u ormaru. Dakle, radilo se o fiksno postavljenom "One way" sistemu čija instalacija je služila za ozvučavanje školskih predvorja, radničkih blagovaona, crkvenih objekata ...

Danas i na ovoj temi govorimo o prenosivim aktivnim zvučnim sistemima gdje svaka zvučnika strana ima više pojačala i više različitih zvučnih jedinica, a sve je to kontrolirano DPS-om. Primjerice, kod Maui28 se radi o 6-way sustavu (slika).

Nego, ima li smisla da se ti i ja oko ovakvih tema uvijek i iz početka vrtimo u krug? Naravno da nema.
Neka @kiwi isproba EVOXA i biti će svima poučno i od koristi kada se javi s dojmovima kako mu se ovaj sustav pokazao na svirci.

[kiwi]

Pozdrav!

Prvo da vama oboma zahvalim na pomoči. Što se tiče Evox-a. Marjan znam da može biti problem kad netko stane izpred takvog zvučnika. Ali kad sam počeo sa razmišljam o tim sistemima prvo sam probao sam sebi iznijeti činjenice:
- šta sviramo: Slovenski narodnjaci i zabavna muzika. Nismo rokeri iako poneki komad odsviramo.

- gdje sviramo: najviše smo na bini u salama, koja je bar malo viša od same sale. Najviše se događa da je bina tamo od negdje 30cm pa do 100cm. U lokalima sviramo vrlo vrlo malo. I pošto nas je trojica imamo mogučnost da su i zvučnici na bini. Zato če biti satelit Evox-a iznad glava i kad ljudi stoje.
KAd izvodimo neke šove i igre, govore, viceve večina ljudi sjedi. Tada mi je bitno da svi u sali razumiju šta pričam. A to je opet prednost ovog sustava.

- koliko velikoj publiki sviramo: to sam več napisao. Tamo negdje od 80 (ponekad se dogodi da još manje pa do 100 najviše) Na svatbama do 150 ljudi.

- šta nam je kod razglasa zaista važno: portabilnost, da sve to ide u moju škodu octaviu karavan. Da su vokali dobro razumljivi i da harmonika (frajtonerica) dobro zvuči. I da ljudima koji sjede bliže zvučnicima nije neugodno. Naravno kod naše sreče uvijek pred zvučniki sjede stari ljudi kojima je sve preglasno.

Bila je tu i cijena neki faktor naravno.

Na osnovu ovih činjenica nekako smo došli do Evox 12 sistema.
I upravo zato što smo još uvijek malo sumnjali uzeli smo evox 12 i ne evox 8.

Nekde do 9.2. mislim da ču dobiti robu. Svoj krst če imati več 12.2. u sali za fašenk (neznam da li se tako kaže kod vas). Isto tako čemo biti na bini od bar pola metra i sve čemo smjestiti na binu. U sali če biti najmanje 120 ljudi. Tako da čemo evoxe pošteno namučiti da se odmah vidi jesu li za našu stvar ili ne. Ako ne onda imamo još uvijek mogučnost da ih vratimo.

Naravno ču se javiti ovde i odmah opisati moje dojmove.

Pozdrav i još jedanput hvala na raspravi.

[casper]

Držanje zvučnih kutija na bini ponekad rezultira mnogo lošijim zvukom na način da duboki tonovi dominiraju i kvare zvučnu sliku. Ako je pozornica zidana i čvrsta obično je OK ali ako se radi o fiksno postavljenoj bini izrađenoj od drveta i koja je šuplja, to može stvarati probleme. Neugodno "dumljenje" dubokih je tada pogotovo izraženo jer bas kutija stoji direktno na površini, tj. jednoj velikoj rezonantoj kutiji. Zato obrati pažnju na ovaj detalj prilikom postavljanja kutija.

Gornje kutije su kod EVOXa smještene na podesivim šipkama i po potrebi se mogu podići dovoljno visoko da budu iznad glava plesača. Uostalom, prigušenje zvuka koje nastaje uslijed ljudi ispred zvučnika, a koje spominje @marijanmilosevic, je više-manje prisutno i kod konvencionalnih zvučnika pa te to uopće ne treba brinuti.

Dobro se proveselite za fašnik i vjerujem da će na vatrenom krštenju EVOX ispuniti vaša očekivanja.

[kiwi]

Bine su u večini zidane i dovoljno velike. Vatrogasni domovi i slične sale.
Evox je na podesivim šipkama da, i mislim, da u namanji visini je oko 220cm visok. A sam satelit je 87cm. Tako da več normalno je težko, da neko blokira celi satelit. Kod maui 28 to se moglo lako dogoditi.

Može se ga podesiti više ali neznam šta se onda desi sa zvučnom slikom kad je satelit dalje od bas-a? To ču morati stestirati.

Hvala.
Kad dobijem robu i isprobam je napisat ču ovdje izvještaj.

[kiwi]

Pozdrav!

Evo što sam obečao, obečao sam. Pošto je bilo nevrijeme za fašenk (snijeg) dostavna služba nije mogla isporučiti evox-e na vrijeme, pa smo morali svirati na stari razglas. Ali smo prošli vikend imali šansu da istestiramo nove kutije.
Što da kažem. Vokali su zaista fantastični. Isto harmonika. Nisam imao ni malo osječaj da nešto fali u spodnjem frekventnem području vokala. Sistem je zaista glasan, tako da imamo dosta rezerve. Sviralo smo još sa starom miksetom yamaha MG16XU. U potpunosti je ispunio naša očekivanja i još ih je nadmašio. Par ljudi je pitalo kakav imamo to sistem i pohvalilo razločnost (ne znam kako bi to kazao na vašem jeziku). U glavno u celom placu su vokali bili vrlo dobro razumljivi. Znam pošto sam daljinskim micom hodao po prostoriji tekom animacije, igara i povezivanja programa.
Portabilnost je prva liga. Kod kuče moram da bas binove sam utovarim ali na svirki mi kolega pomaže. Zašto bi mučio samo svoja leđa . Bas bin ima tačno 28 kila. A satelit 8 Kg. Kad satelit spremiš u torbu, ima ta torba još mjesta za podesivu štangu i kabel kojim satelit povežeš sa basom. Tako ima torba sa satelitom, štangom i kabelom 10kg. Sve to mi ide u moju škodu octavia karavan.

Šta se tiče blokade satelita kad netko stane pred njega. Satelite smo dignuli tako da je je bio ceo sistem visok oko 2,5 metara. Nema šanse da blokiraš celi satelit.

Kao rekoh, kod Maui 28 to je lako moguče.

U glavnom.... prezadovoljni.... Sad još samo da dobijemo na probu behringer x32 producer pa da vidimo.

Pozdrav

[siljabas]

Originalno postovano od MarjanMilosevic

Da, ja koji "navodno" ima iskustva za zvucnicima tvrdim odgovorno da je "koncept" tih od pre 30 godina i ovih danas potpuno isti.
Modernije su komponente, moderniji je izgled, sustina je ista.
A ti koji smatras da znas bolje, evo objasni nama laicima koja je razlika.
Lokal moze biti i za 20 ljudi, onog trenutka kad neko stane ispred zvucnika, ostalih 19 ljudi nece cuti taj zvucnik jer ce biti blokiran.
Dali se sad razumemo???

Uz duzno postovanje forumasu koji je posegao tako daleko da bi dobio sto verodostojniji odgovor,ja bih isto dodao da postoje r azlike obzirom da je na nekadasnjim stapovima pisalo EHOLETE a danas DYNACORD...sto bi rekli,sve je isto samo njega nema...

[casper]

Želio bih podijeliti dojmove i moje viđenje sistema MAUI 28 G2. Do sada sam svirao na JBL612M i kombinirao ih sa basevima EV ZXA1-Sub ili po potrebi s jačim modelima poput SBA 760 ili Cerwin-Vega P1800SX ako bi bilo 200-300 ljudi. Inaće, radim kao duo i na 80% mojih svirki ima od 80 do 100 uzvanika. Tada sam nosio JBL612 i EV ZXA1-Sub i primjetio sam da basovi nemaju onu kvalitetu koju očekujem, dok su gornji JBL-i istovremeno iskorišteni na pola. Pogotovo je to došlo do izražaja nakon što sam kupio Genosa koji ima nešto drugačiji frekventni opseg od mog starog Tyros 4. Genosov Revo bubanj je dublji po štimu, širi i prostraniji, što EV ZXA1-Sub jednostavno nije svirao kako treba. Veći bas binovi koje sam naveo su imali mnogo bolju zvučnu sliku ali jednostavno više ne želim vucarati kutije teške 30-40 kg.

I tako sam krenuo u potragu za novim ozvučenjem. Odlučio sam da će to biti neki od sistema koji se spominju u ovoj temi. U startu je favorit bio MAUI 11 G2 jer sam ga imao priliku probati. Pored toga, na njega sviraju neki moji prijatelji i svi redom su veoma zadovoljni. Ipak, želio sam ispitati i druge opcije kako bih bio siguran da neću fulati u odabiru. Nakon "detaljne analize", preslušavanja, probavanja po dućanima i čitanja recenzija na netu, donio sam odluku da je MAUI 28 G2 najoptimalnije rješenje. Iako vjerujem da bi i manji model 11 bio sasvim dovoljan i dobar, prevaga za 28-icu je došla jer je teži za neznatnih 5 kg po jednoj strani, jer ima duplo veću snagu (barem kako piše na papiru), jer ima dvostruko više zvučnika, a samo je 25% skuplji. Mogao sam ga kupiti i u našim dućanima ali sam ga na kraju naručio iz Frankfurta gdje me je izašao par stotina eura jeftinije. Hvala i ovim putem prijatelju koji mi je u tome pomogao, a znam da on čita ovu temu.

Prvi su dojmovi na svirci bili više nego odlični. Mislio sam da će biti potrebno određeno vrijeme za "prilagođavanje uha" ali taj sound mi je sjeo odmah i na prvu. On jest ponešto drugačiji od mog starog ozvučenja ali ne u negativnom smislu. Zvuk je kompaktan, pun i precizan. Čini se kao da mu nedostaje oštrine ali taj dojam je vjerojatno prisutan jer uho očekuje onaj stari JBL sound. Sada je lakše pjevati, a vokali su čišći i jasniji. Aranžer se čuje bolje, preciznije, a posebno mi se dojmio zvuk bas gitare koja ima bolju definiciju, tj. dionica koju ona svira se jasnije razaznaje. Kada su stupići smješteni iza i ako su udaljeni par metara od mene, zvučna kontrola onoga što se svira i pjeva je odlična. Kutije mogu stajati i neposredno uz moj bok jer je mikrofonija svedena na minimum. U oba slučaja se čujem vrlo dobro i nije mi potreban nikakav monitoring. Kada se zvuk sluša s druge strane prostorije, omjer frekvencija je gotovo uvijek isti bez obzira da li sustav svira tiho ili glasno. To je ono što me ugodno iznenadilo u odnosu na moje prijašnje ozvučenje gdje su se srednji i visoki lagano gubili s udaljenošću. Iz pozicije muzičara na bini, pojačavanje razglasa sam doživio na drugačiji način nego kod mog starog ozvučenja. Podizanjem master volumena se čini kao da ga nisam dovoljno pojačao bez obzira na to što se potenciometar nalazi pri samom vrhu, a led indikatori lagano ulaze u crveno. Naime, čuje se da sustav svira glasnije ali doživljaj zvuka u uhu nije agresivan. Nema onih prštećih srednjih i visokih koji su me na metar od mojih starih JBL-a ponekad znali iritirati. Specifično je i to da na bini nema izraženih bas frekvencija koje čujemo samo mi muzičari dok je u sali bas taman onakav koliko ga i treba biti. Sada je taj omjer isti bez obzira iz koje pozicije slušamo ovaj duboki spektar. Fenomen koji sam opisao, a to je da se muzičaru sustav ne čini dovoljno glasan i da nema "bas druka", očito je najvažniji razlog što se nekim ljudima ne sviđaju ovakvi sistemi. Meni osobno ova karakteristika itekako odgovara jer sada imam odličnu kontrolu sounda dok sviram. Sa MAUI sam nastupio 4-5 puta u različitim uvjetima i još jedino preostaje da ga postavim na otvoreni prostor pred 200-300 ljudi pa da vidim kako onda "diše". To je svirka na moru gdje ljudi ležerno šeću rivom i gdje im nije bitna buka koja se mora postići u nekim zamračenim disko klubovima sa treš glazbom. Prijašnjih godina sam taj posao odrađivao s navedenim jačim basevima i tada je to bilo dovoljno glasno. Ako mi ovog ljeta organizator ponovo potvrdi angažman za 2019., znači da je MAUI 28 G2 prošao test i da sam miran neko duže vrijeme što se ozvučenja tiče.

Tehničke karakteristike možete i sami pronaći na gornjem linku, a ja bih još spomenuo neke praktične detalje koji ne pišu "u knjizi". Sviđa mi se što na gornjoj ploči postoje dva potenciometra od kojih jedan pojačava cjelokupan sistem dok je drugi namijenjen samo za bas zvučnike. Njime lijepo možemo dozirati omjer basa u cjelokupnoj zvučnoj slici. Neki korisnici su dali primjedbu da štiftovi gornjih zvučnika ponekad zapinju i da teško ulaze. Treba imati grif kod slaganja i stupić laganim pokretima pozicionirati što okomitije na donji utor. On će tada sam sjesti u njega. Treba obratiti pažnju na to kada se prvi put raspakiravaju kutije da ne ostane otrgnuta tanka folija na spomenutim štiftovima. To mi se dogodilo ali na sreću komadić folije nije završio u utoru jer bi sigurno poslije stvarao problem. Stupići su stabilni ali imaju karakteristiku da se lagano ljuljaju kada ih pogurnete. To je dobro jer gost koji bi se pokušao osloniti na stup ne osjeća sigurnost prilikom pridržavanja. Bez obzira na to, planiram nabaviti tanku usku zastavicu s oznakom Radioaktivno koju ću objesiti na stup, pa neka žuto crna oznaka odvrati sve one kojima je potreba da se malo pridrže dok škicaju da li sviram ili puštam matrice. :-) Preporučujem da se kupe originalne torbe jer su izrađene od kvalitetnog materijala, a postoji i dodatna zaštita za već spomenute štiftove gornjih stupića kako se u transportu ne bi oštetili.