Korisničko Ime
Lozinka
Registracija


Nazad   YU-MIDI Muzički Portal - Muzičarski forum > Prateća oprema > Harmonizeri

Harmonizeri Da zvučite kao hor...

Odgovor
 
Alati tema Display Modes
Star 25.08.2019, 19:50   #1
casper
Super-Moderator
 
casper's Avatar
 
Registrovan/a dana: 14.04.2008
Mjesto: Zagreb
Postovi: 5.307
Downloads: 343
Uploads: 22
Rekao HVALA: 52
Zahvalili mu 1.826 puta u 1.360 Postova
Instrumenti: Genos2
casper ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard

Ako je vocalist gitaristicki, tj. Ako ima prikljucak za gitaru koji razumije audio signal onda se on moze iskoristiti. Spoji se izlaz slusalica iz klavijature u taj ulaz i vocalist ce prepoznati harmu iz koje svira midi fajl.
Drugi je nacin da se svakom midiju dodjele harme. Postupak je vrlo jednostavan i radi se sa PSRUTI programom na racunalu. U njemu se biraju kanali koji sadrzavaju harmoniju, obicno ritam gitara ili neka strings podloga, i program ce sam ubaciti informacije u midi. Samo ga na kraju treba pohraniti kao takvog. Program ima i dodatne mogucnosti konfiguracije za Yamahine VH.
To su dva efikasna nacina kako "na brzinu" upogoniti da midi salje informacije prema vocalistu. Od toga ne treba ocekivati cuda ali moze posluziti. Kao sto sam rekao jos prije, sto je sprava modernija i skuplja, to ce rukovanje biti lakse, a prateci kvalitetniji.

Sent from my XT1052 using Tapatalk
casper je offline   Reply With Quote
Star 25.08.2019, 20:40   #2
psr
Vredan član društva
 
Registrovan/a dana: 27.02.2019
Postovi: 188
Downloads: 269
Uploads: 0
Rekao HVALA: 17
Zahvalili mu 2 puta u 2 Postova
psr ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard

Pa to Doktore jebem mu sijalicu. Konkretno ko i uvek., Ja se naplasio da moram opet par hiljada midija da otvaram i prepravljam a vec sam vise puta to radio. Znaci taj program cim budem imao vremena skidam i ako zapne, a obicno zapne negde opet cu da se javim. Tu verovatno ako sam dobro razumeo uzmes gitaru ili patos sa kanala Br 2 i stavis u Br npr 4 i tako na svaki midi ...na bilo kom kanalu da je prebacim kod svakog midija na isti (npr 4) i to posle sa cetvorke VL 2 ili 3 ako uzmem "krade" akorde.
A i ono sa gitarskim vocalistom je mozda jos bolje ili lakse ako sam i to pohvatao kako treba. Ukljuci se npr Digitech VL4 na ulaz za slusalice i on skida harmoniju sa midija. Ili mora sve jedno i za njega da ima poseban kanal i na tom kanalu gitara?

Promijenjeno od psr (25.08.2019 u 20:45 sati)
psr je offline   Reply With Quote
Star 25.08.2019, 20:24   #3
Tihotyros
Vredan član društva
 
Tihotyros's Avatar
 
Registrovan/a dana: 16.09.2016
Mjesto: Vinkovci
Postovi: 296
Downloads: 7
Uploads: 0
Rekao HVALA: 39
Zahvalili mu 28 puta u 27 Postova
Instrumenti: Yamaha Genos
Tihotyros ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard

Malo izlazim iz teme, ali sad sam se sjetio, evo molim Caspera ako smatra da je potrebno da prebaci u novu temu. Zasto midi fajl koji odsviram sam i snimim prikazuje iznad nota harmu slovima, kad upalim "score", a fajl koji je napravljen ne prikazuje. I dal je moguce to aktivirat?
Probao sam to naci i na Genosu i na Tyrosu i nikad nisam uspio ukljuciti, na koji god kanal prebacio da ga prikazuje i koju god kucicu onu oznacio, iako oznacim da prikazuje akorde.


Poslano sa mog SM-G973F koristeći Tapatalk
Tihotyros je offline   Reply With Quote
Star 25.08.2019, 21:06   #4
Alen P
Odomaćeni član
 
Registrovan/a dana: 18.11.2007
Mjesto: Čakovec
Postovi: 669
Downloads: 408
Uploads: 6
Rekao HVALA: 4
Zahvalili mu 71 puta u 69 Postova
Instrumenti: Tyros 4
Interesi: Muzika, religija
Alen P befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Alen P pošalji poruku preko Skype™ messengera
Standard

Ne bi li morao samo zvuk gitare slati u gitarski vokalist? Prepoznaje li akorde ako svira sve: i bubanj, bas, pad i tko zna sto sve unutra...?
Alen P je offline   Reply With Quote
Star 25.08.2019, 22:03   #5
casper
Super-Moderator
 
casper's Avatar
 
Registrovan/a dana: 14.04.2008
Mjesto: Zagreb
Postovi: 5.307
Downloads: 343
Uploads: 22
Rekao HVALA: 52
Zahvalili mu 1.826 puta u 1.360 Postova
Instrumenti: Genos2
casper ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard

Procesoru vocalista je svejedno, on prepoznaje audio signal u kompletu. Od njega stvara akord koji sluzi da slaze pratece vokale.

@psr - Imas temu na forumu, pretrazi PSRUTI pojam, pisao sam je nesto o njemu. Nema ovaj postupak za unosenje akorda, mislim da se krece s ikonom CHORD CREATE tako nekako. Onda stikliras zeljene kanale ...

Sent from my XT1052 using Tapatalk

Promijenjeno od casper (25.08.2019 u 22:08 sati)
casper je offline   Reply With Quote
Star 25.08.2019, 22:39   #6
psr
Vredan član društva
 
Registrovan/a dana: 27.02.2019
Postovi: 188
Downloads: 269
Uploads: 0
Rekao HVALA: 17
Zahvalili mu 2 puta u 2 Postova
psr ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard

ja napisao kao dopunu danas al sad vidim nije izaslo nesto sam ujebo. Samo jos jedno pitanje necu vise da davim majke mi. Sta bi bilo kad bi pusti da na vocalist ide onaj kanal na kome je npr harmonika koja sve vreme (smanjena naravno) svirr ono sto pevac treba da peva i obicno svaki midi ima to..ili da ja sam odsviram ako nema. Dal bi to moglo mozda ili je svakako najbolje da ide akord? I da li ono sa gitarskim samo na mesto za slusalice prikljucenim mozda lakse ide ili je i tu vazan kanal koji se postavi?
psr je offline   Reply With Quote
Star 26.08.2019, 00:07   #7
casper
Super-Moderator
 
casper's Avatar
 
Registrovan/a dana: 14.04.2008
Mjesto: Zagreb
Postovi: 5.307
Downloads: 343
Uploads: 22
Rekao HVALA: 52
Zahvalili mu 1.826 puta u 1.360 Postova
Instrumenti: Genos2
casper ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard

Da bi vocalist nesto "pjevao" trebaju biti ispunjena dva uvjeta. Prvi uvijet je da postoji signal osnovnog glasa, to je ono sto dolazi od samog pjevaca, s njegovog mikrofona. Drugi je uvjet da se na osnovu tog glasa dogadja njegova modulacija. Ona moze biti razlicitog modaliteta. Osnovni glas se moze pretvoriti u glas robota, djecjeg glasa ... Osnovni glas moze biti podignut za tercu, ili se na osnovu njega moze generirati vise razlicitih glasova, tada imamo cijeli zbor. Ova modulacija moze biti izazvana na vise nacina. Jedan od njih je MIDI signal koji tocno odredjuje sto ce pjevati prateci vokali. Ovisno o statusu vocalista, taj midi signal moze samo slati informacije o akordu, a onda se prateci vokali generiraju u razlicitim konfiguracijama. Tako recimo imamo gospel, country, rocknroll ili neki drugi stil glazbe koja ima svoje harmonijske zakonitosti. U tom slucaju neki preset vocalista u real time kreira pratece vokale na osnovu poslanog akorda, glavnog glasa i vrste preseta kojeg smo pozvali.
Modacija glasa se moze dogadjati na osnovu dolaznih MIDI informacija ali na drugaciji nacin nego sto sam maloprije opisao. U tom slucaju ce vocalist pjevati samo one tonove kojo su odsvirani na neloj traci. Dakle, nece dolaziti informacija o cijelom akordu vec o samo onim tonovima koji trenutno sviraju. Te ce tonove pjevati prateci vokali ali sa tekstom koji dolazi s glavnog mikrofona. I tu je odgovor na tvoje pitanje, sto bi se dogodilo kada bi koristio stisanu traku midija s lead melodijom. Vocalist bi ti pjevao tvoj osnovni glas, tkz. Double. Dakle, time neces dobiti mnogo pogotovo s toga sto gotovo svi vocalisti u sebi vec imaju takav preset da duplaju prvi glas i nije im potrebna midi informacija za to.

Kod tkz. Gitarskih vocalista postoji ulaz koji prima signal gitare. Kod nekih modela tog tipa niti nema midi ulaza. Kod njih se prateci glasovi generiraju na osnovu harme koja je odsvirana na gitari. Dakle, nije nuzna gitara kao instrument, moze biti bilo kakav audio zapis. Vocalist ce prepoznati o kojim se akordu radi i na osnovu njega ce sloziti pratece vokale, a opet ovisno o tome koji smo preset odabrali, gospel, country, rock, gornja terca ... Pepoznavanje akorda na audio zapisu odraduje procesor u uredjaju i dogadja se ponekad da ne odradi dobro posao. Zato stalno spominjem da je cijena vocalista usko vezana uz njegovu kvalitetu, u stvari, preciznost. Kod midi povezivanja ti su problemi svedeni na minimum jer u stvari ne postoji greska, informacija je uvijek tocna. Mislim da je ovo i objasnjenje dovoljno da razjasnis neke stvari i dileme oko spajanja vocalista sa slusalica.

Nemoj se ustrucavati i pitaj slobodno. Vidim da si vrijedan i zelis sloziti stvari da tebi odgovaraju, da si olaksas nastup. Ako dobijes valjani odgovor na tvoja pitanja, olaksat ces si put i pravilnije donijeti odluku sto i kako koristiti.

Tipkanje na mobitel, pogotovo ovakvu staru ragu malog ekrana je bas naporno za oci... Sad odoh u kinderbet odmoriti dusu i tijelo :-)

Sent from my XT1052 using Tapatalk
casper je offline   Reply With Quote
Star 26.08.2019, 09:35   #8
psr
Vredan član društva
 
Registrovan/a dana: 27.02.2019
Postovi: 188
Downloads: 269
Uploads: 0
Rekao HVALA: 17
Zahvalili mu 2 puta u 2 Postova
psr ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard

To je to. Kad Doktor objasni ja sredim S770 da radi kao tri puta skuplji korg a evo i sad ovo sve sam skoro ukapirao. Znam sad i sta je preset, odnosno sta bi dobio kad kupim sredjene presete za narodnu muziku. I taj pojam preseti me dodatno bunio a ovako ako sam ukapirao dobro neki dobar TC Helicon npr VL3 ili VL2 Touch ako dobro povezem i dam mu iz kanala gde je gitara (obicno 8) da uzima akord on ne gresi a kad jos na to dodam neki sredjen preset za npr dvojku ili odredim tercu gornju donju ili kako god onda je to to on sam pici kao treba.
A kod gitarskog je isto bolje da je neki noviji i skuplji i da ima midi povezivanje a onda moze da vadi harmoniju i iz cele leve strane i u opste ne moze da ga zbuni bubanj ili bas gitara...on prepozna akord i to je to, a onda bi to bilo jos lakse, meni smotanom, jer ne bi morao da kod svakog midija stavljam gitaru na isti kanal pa da onda sa tog kanala saljem informaciju u vocalist.
Ovo za gitarsko bi ja voleo da sam dobro razumeo i da je tako pa bi se za njega pre odlucio, ali sve jedno kad kupim neki vocalist javljam se oko povezivanja. Oko prvog nemam neku dilemu jer TC Helicon VL3 ili VL Touch bi trebalo da su dobar izbor a kod gitarskog ne znam Boss VE-2, TC Helicon VoiceTone Harmony-G XT ili mozda neki digitech a sve jedno ako Dr.Casper ima predlog sigurno cu da poslusam, tako sam uzeo nekad ranije PSR 1500...kasnije S770 i prezadovoljan sam, a ko zna mozda i SX seriju sad.
psr je offline   Reply With Quote
Star 26.08.2019, 09:14   #9
casper
Super-Moderator
 
casper's Avatar
 
Registrovan/a dana: 14.04.2008
Mjesto: Zagreb
Postovi: 5.307
Downloads: 343
Uploads: 22
Rekao HVALA: 52
Zahvalili mu 1.826 puta u 1.360 Postova
Instrumenti: Genos2
casper ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard

Odgovor za @Tihu je slijedeci. Kada napravis midi u yamahinom song creatoru, stvorit ce se informacija o odsviranom akordu, ritmu uz koji je sviran, varijaciji ritma prelazu... Ako se midi izraduje metodom kada je klavijatura spojena na komp, onda ovih informacija nema i zato ih ne mozes aktivirati. Firme koje se profesionalno bave izradom midija postave ove informacije ali "kod nas" to ocito nije bitna stavka.
Ako zelis sam dodati akorde, mozes to uraditi sa spomenutim PSRUTI programom.

Sent from my XT1052 using Tapatalk
casper je offline   Reply With Quote
Star 26.08.2019, 10:26   #10
Tihotyros
Vredan član društva
 
Tihotyros's Avatar
 
Registrovan/a dana: 16.09.2016
Mjesto: Vinkovci
Postovi: 296
Downloads: 7
Uploads: 0
Rekao HVALA: 39
Zahvalili mu 28 puta u 27 Postova
Instrumenti: Yamaha Genos
Tihotyros ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard

Citat:
Originalno postovano od casper Pokaži Post
Odgovor za @Tihu je slijedeci. Kada napravis midi u yamahinom song creatoru, stvorit ce se informacija o odsviranom akordu, ritmu uz koji je sviran, varijaciji ritma prelazu... Ako se midi izraduje metodom kada je klavijatura spojena na komp, onda ovih informacija nema i zato ih ne mozes aktivirati. Firme koje se profesionalno bave izradom midija postave ove informacije ali "kod nas" to ocito nije bitna stavka.
Ako zelis sam dodati akorde, mozes to uraditi sa spomenutim PSRUTI programom.

Sent from my XT1052 using Tapatalk
Te PRSUTE ja volim samo jesti
Ma nebi ja to dodavao, nego bilo bi zgodno npr ako zelis nabrzinu naucit neku pjesmu, nadjes midi i imas odmah sve ispisano upalis note i to je to..

Poslano sa mog SM-G973F koristeći Tapatalk
Tihotyros je offline   Reply With Quote
Odgovor

Favoriti

Alati tema
Display Modes

Vaše dozvole
Ne možete postavljati Nove Teme
Ne možete poslati Odgovora
Ne možete postavili Privitke
Ne možete uređivati vaših Postova

BB-Kod je Uključeno.
Smajlići su Uključeno.
[IMG] Code jeUključeno.
HTML-Kod je Uključeno.

Brzi pregled


Trenutno vrijeme na Forumu 01:53


Forum Yu-Midi.org pokreće vBulletin 3.8.1 (Deutsch)
Copyright ©2005 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. .
Dizajn i izrada sajta www.neospindle.com
Prava zaštićena od strane www.yu-midi.org
ForumForum Privatne porukePrivatne poruke UP/Down CentarUpload/Download Centar TekstoviTekstovi VestiVesti TutorialTutorial AdresarAdresar KalendarKalendar Lista članovaLista članova FacebookFacebook DonacijeDonacije