Korisničko Ime
Lozinka
Registracija


Nazad   YU-MIDI Muzički Portal - Muzičarski forum > Klavijature > Aranžeri > Yamaha

Yamaha Za one čiji su kućni ljubimci Yamaha-e...

Odgovor
 
Alati tema Display Modes
Star 15.05.2014, 20:36   #1
casper
Super-Moderator
 
casper's Avatar
 
Registrovan/a dana: 14.04.2008
Mjesto: Zagreb
Postovi: 5.308
Downloads: 344
Uploads: 22
Rekao HVALA: 52
Zahvalili mu 1.826 puta u 1.360 Postova
Instrumenti: Genos2
casper ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard

############# NEKE "SITNICE" ZBOG KOJIH STYLE ZVUČI JOŠ BOLJE ##################

Većina Stylova izrađena u "kućnoj varijanti" obično ne zazvuči dobro kao što je to slučaj s originalnim, tvorničkim ritmovima. Iako postoji mnogo razloga zbog čega ne uspijevamo "pogoditi" dobar sound, ja ću izdvojiti četiri koja su po mom mišljenju presudna. Kako biste bolje razumjeli o čemu pišem, poslušajte primjer gdje sam jedan te isti Style obradio na različite načine. Radi se o tvorničkom Let'sFunk ritmu koji ima jednu traku bubnja, bas gitaru i u pratnji ritam gitaru i piano. Što je bolja oprema na kojoj slušate, razlike će biti uočljivije. Isto pravilo vrijedi i za ozvučenje na kojem svirate. Nikakva podešavanja ne mogu nadoknaditi sound ako je sve ozvučenje na koje svirate duplo jeftinije od aranžera koji koristite.

https://soundcloud.com/user-casper/funk-bad

https://soundcloud.com/user-casper/funk-best



Predpostavljam da ste odmah uočili kako su na prvoj snimci (FUNK_BAD) svi instrumenti postavljeni "u sredinu", tj. snimak zvuči kao mono. To ne valja. Jednostavno nedostaje prostornost i takav će Style uvijek zvučati lošije, a cjelokupan sound će biti tup i nedefiniran. Ako gitari i pianu pomaknemo panorame na suprotne strane, dobivamo potpuno drugačiju zvučnu sliku. Na taj način ovim instrumentima omogućavamo da se istaknu i bolje smjeste u aranžmanu, a istovremeno dobivamo širinu Styla. Pored toga, DSP efekti koji ćemo im pridružiti imati će mnogo bolji učinak.
U istoj snimci sam namjerno postavio i sve elemente bubnja u centar. Ovako "stručno složenih" bubnjeva možemo naći i u download-u foruma pa ako naletite na isti ... Pored toga, "mono" snimak sam postavio i radi svih onih koji sviraju na razglas, a koriste samo jedan izlaz (L/R) iz klavijature. U njihovom slučaju je svejedno kakav Style koriste, oni uvijek zvuče lošije od onoga kako bi zvučali da sviraju stereo.

Druga "sitnica" koja može nanijeti štetu soundu Styla je dinamika odsviranog bubnja. Radi se o dvije karakteristike koje sam namjerno postavio na pogrešan način. Ukupni velocity sam podigao na gotovo maximalne vrijednosti, a pojedine elemente sam odsvirao približno istom dinamikom,. Primjerice, činele su odsvirane oko 100, bas bubanj je na 120, doboš je skoro na maximalnoj vrijednosti. Zašto je ovakav pristup pogrešan? Pa zato jer u Stylu pokušavamo simulirati živog bubnjara kako bi dobili što realniju, prirodniju zvučnu sliku. A priznat ćete, nema tog bubnjara koji će cijelu pjesmu (večer) udarati po bateriji gotovo najjače što može. Tako postavljene vrijednosti pogotovo nemaju smisla na današnjim aranžerima gdje pojedini elementi bubnja imaju više velocity zona. Primjera radi, doboš(i) u RealDrum kitu kod Tyros 4 ima(ju) devet ovakvih gradacija. Zašto ne bi iskoristili ovu prednost kojoj i jest jedini cilj da se postigne što prirodniji sound? Pogledajte sliku koja uspoređuje vrijednosti za bubanj iz prvog i drugog primjera. Crveni okvir prikazuje dinamiku odsviranih elemenata.

 photo Drum-razlike1_zpsc9642da7.jpg

Možemo i poslušati kako to zvuči. Prvo par taktova svira "mono" bubanj s lošom dinamikom, nakon toga "humaniziran" bubanj s raspoređenim elementima po panorami i na kraju svira cjelokupan aranžman.

https://soundcloud.com/user-casper/funk-stereo

To već zvuči mnogo bolje, ali ima još nekih "sitnica" za dodatno peglanje Styla.

Treći segment koji Stylu daje prirodnost je korištenje Mega Voices (MV) soundova. Ti zvukovi su namjenjeni prvenstveno za Style i zbog toga imaju nešto drugačiju strukturu. Glavna razlika se očituje u tome što su velocity područja raspoređena na dugačiji način nego kod ostalih soundova. "Osnovni" zvuk se nalazi u prvoj polovini dinamičkog raspona, odprilike od 0 do 55-60. Pod pojmom "osnovni", podrazumijevam onaj dio timbra kojeg najviše čujemo, tj. ono po čemu raspoznajemo o kojem se instrumentu radi. U ostatku raspona (60-127) i na visokim tonovima koje uobičajeno ne koristimo u sviranju (F6 - C7) se nalaze "ostali" dijelovi zvuka. Radi se o specifičnim samplovima, neki definiraju nastanak zvuka (puhanje, udarac trzalicom, "slajda" lijeve ruke po žicama..) ili neku figuru karakterističnu za pojedini instrument. Ubacivanje ovih dijelova u "osnovni" zvuk osigurava prirodnost i pratnju u Stylu čini mnogo realnijom. MegaVoices soundovi se najčešće koriste za gitare i bas gitare, a ovisno o starosti modela klavijature njihov broj se konstantno povećava. Tako je Tyros(1) imao svega 10 ovih soundova dok ih Tyros 4 ima 43 komada. Najnoviji Tyros5 ih ima 54 ali se njihova važnost polako gubi jer ih mnogo efikasnije zamjenjuje koncepcija audio loopova koju koriste noviji aranžeri. Na slici možete vidjeti raspored i poziciju "osnovnih" (crveno) i "ostalih" (plavo) nota koji se nalaze na CHD1 kanalu Styla iz primjera.

 photo MV12_cr_zps4dd53855.jpg

Poslušajte razliku. Dva takta sviraju samo "osnovni" tonovi gitare, pa im pridružujem MV soundove. Peti takt svira "osnovna" bas gitara i onda joj dodajem MV i na kraju svira ostatak aranžmana.

https://soundcloud.com/user-casper/funk-mv

Ako imamo dovoljno iskustva, MV soundove možemo obrađivati "ručno" preciznim unosom pojedinih nota. Kada želimo prilagoditi neku liniju koja je odsvirana s uobičajenim soundom, prvo je potrebno podesiti da njezin najviši velocitiy ne bude iznad dinamike "osnovnog" MV sounda. Time ćemo dobiti pravilnu zvučnost instrumenta. Nakon toga treba dodati ostale dijelove od kojih je sastavljen MV sound i tako ćemo dobiti još bolji i prirodniji zvuk. Ovaj postupak možemo odraditi i s programom koji dolazi uz Yamahine instrumente i može se skinuti s njihove stranice, a zove se MEGAEnhancer. On barata samo s MIDI datotekama pa ćemo prije obrade, Style pretvoriti u MIDI. Program automatski odredi (predloži) kanale i dodijeli im MV Sound, te koji je Beat Resolution. Te postavke možemo mijenjati i na kraju preostaje samo kliknuti na Convert.

I za kraj nam ostaju DSP efekti. Vrsta, postavke i količina istih će ovisiti o onome tko ih unosi, a iskustvo i znanje će biti presudan faktor. Morate znati da u ovoj fazi možete načiniti štetu ako je efekt nepravilno postavljen. Ovdje najprije mislim na njegovu količinu i zato se treba držati zlatnog pravila, "manje je više". U konačnoj verziji (FUNK_BEST) se na bas gitari nalazi kompresor, na gitari je distorzija i na pianu je stavljen chorus.

################################################## ###############################

Promijenjeno od casper (10.12.2016 u 20:19 sati) Razlog: soundcloud link
casper je offline   Reply With Quote
Ćlan 7 Vam se zahvalio, casper, za koristan post:
dmmacak (15.05.2014), felix (21.11.2014), mikimiki (16.05.2014), NordX (15.05.2014), tonijo (30.03.2016), tyros2 (15.05.2014), VUNIMRAV (18.06.2014)
Star 26.11.2014, 23:10   #2
casper
Super-Moderator
 
casper's Avatar
 
Registrovan/a dana: 14.04.2008
Mjesto: Zagreb
Postovi: 5.308
Downloads: 344
Uploads: 22
Rekao HVALA: 52
Zahvalili mu 1.826 puta u 1.360 Postova
Instrumenti: Genos2
casper ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard

Naišao sam na koristan video koji bi mogao zanimati sve one koji žele raditi Style "od nule" koristeći samo alate koji se nalaze u klavijaturi. Svirano je na Tyros5 ali je princip izrade isti za sve PSR i Tyros modele, razlika je jedino u sučelju ekrana.



Postupke koje vidite na ovom videu, opisao sam u ovom postu pa možete prilikom izrade i proučavanja kombinirati moj tekst s ovim što DavidB prikazuje.

Promijenjeno od casper (26.11.2014 u 23:13 sati)
casper je offline   Reply With Quote
Sledeći član vam se zahvalio casper za ovaj koristan post:
NordX (07.12.2014)
Star 27.11.2014, 03:07   #3
mikimiki
Odomaćeni član
 
Registrovan/a dana: 15.08.2006
Postovi: 594
Downloads: 1068
Uploads: 3
Rekao HVALA: 40
Zahvalili mu 80 puta u 74 Postova
Instrumenti: TYROS5,BEHRINGER X32 PRODUCER,YAMAHA DSR112,JBL 618S XLF,ELECTRO VOICE ZLX12P......ITD...
mikimiki befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Standard

Bravo Casper.

Znam da necu nikad htjeti da napravim ritam od pocetka, jer nemam ni volje a ni znanja za to, ipak je dobro pogledati ovakve video materijale jer covjek onda vise I cijeni kada neko napravi neki dobar ritam.
mikimiki je offline   Reply With Quote
Star 28.11.2014, 02:23   #4
casper
Super-Moderator
 
casper's Avatar
 
Registrovan/a dana: 14.04.2008
Mjesto: Zagreb
Postovi: 5.308
Downloads: 344
Uploads: 22
Rekao HVALA: 52
Zahvalili mu 1.826 puta u 1.360 Postova
Instrumenti: Genos2
casper ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard

To samo izgleda komplicirano, vjeruj mi da nije tako. Odvoji 10-tak minuta i kreni snimiti na klavijaturi samo jedan kanal, par udaraca bubnja, neki običan sirtaki. Dodaj još bas gitaru i onda stani s ovim načinom rada.

Otvori post na ovoj temi i prati upute gdje sam objasnio kako da kopiraš gitaru s jednog tvorničkog Styla u svoj sirtaki. Naravno uzmi Sirtaki iz Tyrosa i iskoristi ACMP1.
Eto ritma u 10-tak minuta. Ako imaš volje ideš dalje ali već s ovim možeš odraditi dobar i iskoristiv ritam.
casper je offline   Reply With Quote
Sledeći član vam se zahvalio casper za ovaj koristan post:
NordX (07.12.2014)
Star 11.05.2015, 21:24   #5
casper
Super-Moderator
 
casper's Avatar
 
Registrovan/a dana: 14.04.2008
Mjesto: Zagreb
Postovi: 5.308
Downloads: 344
Uploads: 22
Rekao HVALA: 52
Zahvalili mu 1.826 puta u 1.360 Postova
Instrumenti: Genos2
casper ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard

Nema tu pomoći. U stvari ima, ali je lakše napravit novi. Zato jer:

kod styla uopće ne postoji CASM, a istovremeno su potpuno "razbacani" kanali (jedan od bubnja je na 8 kanalu ?) slika 1 i 2
Style u strukturi počinje sa INTRO (nakon prvog takta je uobičajeno MAIN A), a ostali markeri su postavljeni da te Bog sačuva. (slika 3)

Kada niti program za ovakve slučajeve (Style fixer) ne pomogne, onda obično niti ručno popravljanje "nije isplativo".
Grafički Fajlovi
File Type: jpg style1.jpg (91,3 KB, 124x skinuto)
Highslide JS
File Type: jpg style2.jpg (48,9 KB, 124x skinuto)
Highslide JS
File Type: jpg style3.jpg (43,4 KB, 122x skinuto)
Highslide JS
casper je offline   Reply With Quote
Star 11.05.2015, 21:31   #6
smuchac
Kao kod kuće
 
smuchac's Avatar
 
Registrovan/a dana: 12.06.2011
Mjesto: Korčula
Godina: 39
Postovi: 800
Downloads: 321
Uploads: 5
Rekao HVALA: 102
Zahvalili mu 148 puta u 143 Postova
Instrumenti: PSR S910,MOXF 6,PSR SX900
Interesi: Računala i glazba
smuchac ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard

Praktički, na osnovu neuspjelih pokušaja, i bilo je vjerojatno da je ritam sam po sebi "odlepio".
Hvala svejedno!!
smuchac je offline   Reply With Quote
Star 20.05.2015, 01:45   #7
casper
Super-Moderator
 
casper's Avatar
 
Registrovan/a dana: 14.04.2008
Mjesto: Zagreb
Postovi: 5.308
Downloads: 344
Uploads: 22
Rekao HVALA: 52
Zahvalili mu 1.826 puta u 1.360 Postova
Instrumenti: Genos2
casper ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard

Dobra vijest za sve "jamahiste". Izdana je završna verzija midi2style V6 programa. Mnogo je preglednija od stare i vjerujem da je funkcionalnost ostala ista. Sudeći po autoru, moguće da je i dodao neke korisne mogućnosti.
Ostaje još samo da isprobamo ovog "šarenog mališana".
Grafički Fajlovi
File Type: jpg midi2styleV6.jpg (92,8 KB, 110x skinuto)
Highslide JS
casper je offline   Reply With Quote
Star 20.05.2015, 07:19   #8
VUNIMRAV
Kao kod kuće
 
VUNIMRAV's Avatar
 
Registrovan/a dana: 25.12.2008
Mjesto: SONTA-APATIN
Godina: 58
Postovi: 981
Downloads: 1135
Uploads: 35
Rekao HVALA: 290
Zahvalili mu 97 puta u 92 Postova
Instrumenti: Paolo Soprani super paoloIII,Tyros3
Interesi: HOBI PRESAO U POSAO...Pecanje...
VUNIMRAV ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard

Da li znaš ili je možda već "pušten" kada će biti dostupan.Pretpostavljam da će biti na Yamah zvaničnom sajtu,ali mene interesuje samo jedno a to je da li u njemu već ima neki pojednostavljen način za pomeranje taktova u levo ili desno što je veliki problem prilikom izrade ritma od midif.Onaj način sa mixmasterom što si mi rekao mi je komplikovan.
Aha,to je isti onaj sa sajta samo su ga dogradilili,upravo gledam tu sliku!!?
I da li je to što me "muči" u stvari ovo sa kvantizacijom "Six levels of quantizing (no - 1/256 - 1/128 - 1/64 - 1/32 - 1/16) 2,da li je to to?

Promijenjeno od VUNIMRAV (20.05.2015 u 07:26 sati)
VUNIMRAV je offline   Reply With Quote
Star 20.05.2015, 08:22   #9
casper
Super-Moderator
 
casper's Avatar
 
Registrovan/a dana: 14.04.2008
Mjesto: Zagreb
Postovi: 5.308
Downloads: 344
Uploads: 22
Rekao HVALA: 52
Zahvalili mu 1.826 puta u 1.360 Postova
Instrumenti: Genos2
casper ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard

Autor programa se zove Jørgen Sørensen i može se skinuti s njegovog weba, ne radi se o oficijenom programu koji nudi Yamaha. Program je neko vrijeme bio u doradi, a sada je izašla konačna verzija. On nije namjenjenjen za edit samog midi-ja, pa tako nema opciju za pomicanje (slide) podataka, ovo o čemu ti govoriš. Opcija Quantize može poslužiti samo u nekim slučajevima ali ponekad može i dobro poremetiti MIDI.
Sam edit i obradu midi-ja ipak treba raditi u nekom programu koji je namjenjen za to (Cakewalk, Cubase, XG Works ...)
casper je offline   Reply With Quote
Star 26.06.2015, 11:25   #10
smuchac
Kao kod kuće
 
smuchac's Avatar
 
Registrovan/a dana: 12.06.2011
Mjesto: Korčula
Godina: 39
Postovi: 800
Downloads: 321
Uploads: 5
Rekao HVALA: 102
Zahvalili mu 148 puta u 143 Postova
Instrumenti: PSR S910,MOXF 6,PSR SX900
Interesi: Računala i glazba
smuchac ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard

Moze li se od dva ritma sastaviti jedan? Npr. dvije varijacije od jednog i dvije od drugog?

Sent from my GT-I9505 using Tapatalk
smuchac je offline   Reply With Quote
Odgovor

Favoriti


Vaše dozvole
Ne možete postavljati Nove Teme
Ne možete poslati Odgovora
Ne možete postavili Privitke
Ne možete uređivati vaših Postova

BB-Kod je Uključeno.
Smajlići su Uključeno.
[IMG] Code jeUključeno.
HTML-Kod je Uključeno.

Brzi pregled


Trenutno vrijeme na Forumu 13:25


Forum Yu-Midi.org pokreće vBulletin 3.8.1 (Deutsch)
Copyright ©2005 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. .
Dizajn i izrada sajta www.neospindle.com
Prava zaštićena od strane www.yu-midi.org
ForumForum Privatne porukePrivatne poruke UP/Down CentarUpload/Download Centar TekstoviTekstovi VestiVesti TutorialTutorial AdresarAdresar KalendarKalendar Lista članovaLista članova FacebookFacebook DonacijeDonacije