Odnos jacine powermiksera i jacine zvucnika

[cvele]

po meni mislim da nema smisla da se kutija npr. od 150W RMS spaja na pojacalo od 300W RMS. To mi je bez ikakve logike. Ja tako ne bih nikada radio a ako imas pojacalo 300W RMS onda kupi sebi i kutije te snage i uzivaj u cistijem zvuku i bez ikakvih briga da li ce izdrzati ili ce poceti da se dimi

[efendija80]

A jeli problem recimo na powermixer, u konkretnom primjeru yamaha emx 5014c, spojiti aktivne kutije, postoji li neka mogucnost da nesto krene po zlu?

[Beethoven]

@cvele

Nije dobra ta racunica. I tako da uparis, opet mozes da spalis (i kutije i pojacalo). Spaljivanje ne dolazi od duplo vece snage pojacala vec zbog izoblicenja. Za kutije od 150w RMS do 300w pojacalo. I nemas brige. Pod uslovom da imas "zdrav" signal.

@efendija80

Nije nikakav problem pod uslovom da aktivne kutije vezes na izlaz iz mixete (MIX OUTPUT) a ne na izlaze gde vezujes pasivne zvucnike.

Pozzz

[efendija80]

Aha, sad mi je jasnije, dakle aktivne bi spojio gore na ploci na Out? U biti imam "ST SUB OUT" i "ST OUT".
E sad ako moze jos jedno pitanje bas za konkretnu situaciju koju imam, al nisam jos probao, dakle mixeta je ova yamaha emx 5014c, imam dvije zvucne kutije LEM D400, one su bile aktivne al su sa njih skinuta pojacala, pa dok to ne vratim one su pasivne i do sad sam ih spajao klasicno natrag na ulaz, i sad za manje prostore je ok al kad je malo vece ne valja. I dobio sam na posudbu nekidan jednu zvucnu kutiju, takodjer pasivnu Koenig SMP 1502 300/600W, S tom kutijom bi htio malo rasteretiti ova dva ako je to moguce, al ne znam kako bi to spojio a da ne napravim neku stetu.

[cvele]

Originalno postovano od Beethoven

@cvele

Nije dobra ta racunica. I tako da uparis, opet mozes da spalis (i kutije i pojacalo). Spaljivanje ne dolazi od duplo vece snage pojacala vec zbog izoblicenja. Za kutije od 150w RMS do 300w pojacalo. I nemas brige. Pod uslovom da imas "zdrav" signal.

A od cega dolaze izoblicenja? Sigurno ti se nece pojaviti izoblicenja kad kutiju napajas sa nekoliko vata manjom snagom od njene maksimalne.... I sta podrazumjevas pod "zdrav" signal?

[Beethoven]

@efendija80

Aktivne spajas na ST OUT.

A ove tvoje, sa izvadjenim pojacalima na SPEAKER OUT (to su oni prikljuchci sa zadnje strane, spikoni). Jednu na jedan izlaz a drugu na drugi a tu trecu koju pominjes mozes vezati iz neke od one dve kutije, iz koje hoces.

Mada, vazno je koji otpor imaju te tvoje sto su bile aktivne a sad su pasivne . Od koliko su oma? Cisto sumnjam da su od 8 oma, pre ce biti da su 4. Ako su od 4, ne mozes ukljuciti tu trecu nigde. Ako su od 8, mozes je vezati za bilo koju od one dve.

@cvele

Ne mislim na izoblicenja snagasa direktno (mada ima veze itekako), vec signala iz mixera.

Vidi ovako, kad imas slabo pojacalo a jake kutije, veca je verovatnoca da napravis havariju a od zvuka nista. Ti gurash pojacalo do kraja, snage ti malo, guras i signal jer je snage opet malo. Na toj jacini pojacala a i signala, ni kutija od 5000w nece biti otporna na recimo mikrofoniju koja izleti, ili neko zujanje ili krcanje kabla, ili neka jaka boja koja predje normalan signal i udje u izoblicen.

Kad imas pojacalo koje duplo prelazi snagu kutije RMS, onda snagu imas (jer jacina zvuka ne zavisi od toga koliko je kutija jaka vec od toga koliko je pojacalo jako). Jak ces biti onoliko koliko ti je jako pojacalo, sa kutijama nema veze. Osim osetljivosti same kutije, sto je veca- kutija ce jace svirati na istom pojacalu.

Kutija ce izdrzati "zdrav" signal ( signal na izlazu do 10dB), izdrzace i maximalno odvrnuto pojacalo (pod uslovom da pojacalo ima limitere koji dobro rade). A zvuk ce u ovoj kombinaciji biti bar 50% bolji nego sa slabijim pojacalom.

Kada na kutiji pise recimo 150w RMS/ 300w Program/ 600w Peak to znaci da kutiju sa "svirkom" ceo dan mozes ganjati sa 300w bez ikakvih problema. Cak ce i kratkotrajne zvuke izdrzati preko tih 300w sve do 600w (ali samo kratkotrajne - PEAK).

Zato profesionalci u ovom poslu nikad nece, ni u ludilu, imati slabije pojacalo od kutija jer zele da iskoriste maximum i snage a i zvuka. A o mikrofoniji, izoblicenjima, pucanju kablova i sl. kod njih nema ni govora.

Jel sad jasnije malo?

[efendija80]

E hvala ti prijatelju puno, sad su mi dosta jasnije nek stvari vezano za ove izlaze gdje sto ide. E sad sto se tice koliko Ohma ima kutija, vidim da pise u katalogu 4/8, posaljem ti porukom link na katalog, podignit cu ga na net pa kad uspijes samo baci oko. Dakle moj model je d400 al kad se maknu pojacala mislim da se tada radi o modelu x300 koji je kao pasivni model. Sad trenutno bi pokusao sa ta dva plus ovaj jedan takodjer pasivni ako bi to moglo, pa dok se ne skupi malo novaca.
Puno hvala na informacijama i pomoci.

[Beethoven]

Bojim se da nisu isti zvucnici u aktivnoj i pasivnoj verziji tj. nemaju isti otpor. Tako je barem sa drugim firmama, sto bi ova bila izuzetak.

Pogledaj na zvucnicima sta pise pa javi, to je najbolje.

Pozzz

[cvele]

@Beethoven prijatelju mislim da nisi upravu. Studiram elektrotehniku i ovo sto si ti napisao za pojacalo manje snage i izoblicen signal prvi put cujem.
Kutija ce pregoreti ako kroz njen kalem (namotaj ili laicki receno zicu) propustis vecu struju od dozvoljene. Unutar zvucnika imas namotanu zicu koja je lakirana posebnim lakom i zato ta zica nema izolaciju jer je taj lak za nju izolacija. Svaka zica ima odredjenu struju koju moze propustiti (to zavisi od njenog presjeka i materijala), i ako ta struja predje odredjenu granicu zica se grije i taj lak kojim je prelakirana pocinje da gubi svojstvo izolatora (bukvalno se topi) i dolazi do proboja. Znaci namotana zica koja je bila dugacka recimo 100 m sada zbog toga postaje duzine nekoliko cm. Tu ti je zvucnik vec pregorio. E posledica toga je da se mijenja otpornost (to ti je ono 4 ohma ili 8 ohma..) i mijenja se induktivnost jer zica vise nije namotana u krug jer je doslo do proboja.. Zato moze i da strada i pojacalo.
Ako imas pojacalo koje ne moze da "tjera" struju (snagu) koja je veca od te maksimalne struje (snage) kutije logicno je da ne moze ni kutija da izgori...

I signal od 10 dB je vec izoblicenje jer su audio uredjaji napravljeni da sve preko 10 dB odsjeca limiter ako je ugradjen. To je zbog zastite pojacala a ne kutije.

I sada se neko pita zasto moze da izdrzi Peak npr.600W a ne moze da radi na toj snazi. Rijec je o grijanju zice koji sam spominjao. Zica se za to kratko vrijeme ne stigne ugrijati do te mjere da pregori a kad "prodje" peak ona se onda hladi i sve je OK.

To znaci da mozes ti tjerati kutiju sa vecom snagom ali koliko vremena ...
pozdrav

[efendija80]

Originalno postovano od Beethoven

Bojim se da nisu isti zvucnici u aktivnoj i pasivnoj verziji tj. nemaju isti otpor. Tako je barem sa drugim firmama, sto bi ova bila izuzetak.

Pogledaj na zvucnicima sta pise pa javi, to je najbolje.

Pozzz

Evo otvorio sam kutiju, unutra su naravno dva zvucnika manji i veci, visokotonac i bas, pretpostavljam , na manjem pise 8 Ohma a na vecem 4 Ohma. E sad sta to govori ti ces puno bolje znati.