Roland BK-9

[Vex]

Originalno postovano od aleksandar031

@tranzit
Jeste da upadam ko padobranac , al zanima me zbog cega su sempleri u aranzerima smece, mislim kad budes imao vremena malo da to detaljno opises?

Da si nekad samo 5 minuta svirao neku boju u Kontaktu na primer, sve bi ti jasno bilo;-)

Sent from S3

[tranzit]

Tako je Vex, treba cuti to sve pa onda diskutovati. Da me neko ne razumije pogresno, naravno da su i Yamaha Tyros 4 i Korg PA3X odlicni instrumenti i jednostavno najbolje sto se trenutno moze naci u domenu aranzera, sporno je samo sto i Yamaha i Korg naplacuju to malo samplera toliko zestoko, da se to granici sa ludoscu i bezumljem a prije svega je to ogroman bezobrazluk.

[Dell]

Tranzit, koji Krecmar svira Kronosa, onaj njemacki rukometni reprezentativac?

[tranzit]

Haman taj...

[Akordeonista]

Originalno postovano od tranzit

Jedan Instrument je onoliko dobar koliko je dobar muzicar koji ga opsluzuje. Mislim da smo malo zalutali jer pisem o instrumentu a ne stroju za ispucavanje midi fileova i namjenskih styleova a imam neodoljiv osjecaj da ti upravo radis suprotno. Sva ta nekakva "operativnost" meni kao muzicaru nije uopste bitna, bitan mi je sound i samo sound, naravno uz osnovne funkcije jednog aranzera. Ako nekome bas fale Padovi, moze ih naci za 50 eura i to 16 komada odjednom, a dinamicki su a ima ih i sa Aftertouchom za desetak eura vise. Neka ih doda svom aranzeru bez Padova pa nek mlati za sitne pare po njima do mile volje. Chord Switching koji pominjes... aman zar nisu dosta tri razlicite fraze po Style Partu i traci... pa 99% muzicara ne zna da programira jedan ritam kako valja ni sa jednom frazom. O kakvom inteligentnom fingeringu pises, zar jednom profesionalnom muzicaru treba nekakav drugi fingering osim onog najnormalnijeg (Full Chord) i eventualno "On Bass" fingering. Pisemo o profesionalnom instrumentu i njegovoj profesionalnoj upotrebi, a ne sviranju zeni, dragoj, svalerki... pored kamina u dnevnoj sobi ili jos gore, izigravanju muzicara u nekom bircuzu pritiskanjem na Play, Stop i Transpose taste. Da se malo uozbiljimo, pa da diskutujemo argumentovano, rado cu nastaviti sa diskusijom ali ovako, zaista nemam volje !!!!!

Slazem se da je instrument onoliko dobar koliko je svirac koji ga svira dobar i zna da ga iskoristi ali da bi taj svirac mogao nesmetano da ga koristi mora da ima i date mogucnosti za to! Ne moras ti Tranzite da se slozis sa tim ali vecini kolega jako odgovara da imaju instrument koji je pregledan i nudi pregrst mogucnosti (vecinu mozda nece iskoristiti ali koristice one koje mu trebaju) koje su lako dostupne bez izvesnih "vratolomija"! Na primer, na BK seriji je prisutan, priznavao ti to ili ne, problem pozivanja performansa jer fabrika nije dala mogucnost za pozivanje istih a da je to pregledno, brzo i lako (kao sto je na Korgu i Yamahi)! Morison je pisao da je na BK9 to reseno tako sto se na displeju pojavljuje prvih 8 performansa pa posle moras da listas na drugih 8 i tako redom. A sta kad imas recimo 176 performansa pa hoces da predjes sa 7-og na 143-ci? Moze numerickim putem ali ko ce da pamti svaki pripremljeni performans i njegov broj? Uz to i kad pozoves vec pripremljeni performans onda na njemu imas 4 OTS-a bez mogucnosti da na tom ritmu pozoves neku drugu boju koja ti u tom trenutku zatreba a da je nisi vec pripremio kao poseban performans!
Drugo, licno ne koristim nijedan midi fajl pa ne znam odakle ti ideja da pricam o "ispucavanju" istih?! Sto se namenskih ritmova tice, da li postoji neko ko ih danas nema i ne koristi?! Kako svirati raznorazne novije pesme koje imaju specificne i prepoznatljive "prebudzene" ritmove i brejkove bez tih namenskih ritmova? Ljudi koji su ikada pratili nekog pevaca sa estrade znaju koliko je bitno imati brzo dostupne i dobro uradjene ritmove!
Sto se tice operativnosti, i meni je najbitniji zvuk (koji mi se, da podsetim, kod Rolanda veoma svidja!) ali mi je bitna i ta operativnost koja je data na samom instrumentu! Koliko vidim, ti pises o toj temi uvek imajuci u vidu raznorazna externa "pomagala" koja koliko mogu da primetim ovde jedino ti umes i da upotrebis! Da bi se BK serija upotrebila kako treba u kombinaciji sa Laptopom i semplerom na njemu treba veliko poznavanje Midi-ja, SysEx-a, rada u samim programima kojih ima vise od pominjanog Kontakta a to je tek nezamisliva i nemoguca misija za najveci broj clanova foruma! Znam da su neke kolege, a i sam sam jedan od njih, zainteresovane za tu tematiku (kombinovanje hardverskih i softverskih instrumenata) pa ako si ti ili bilo ko drugi ko zaista poznaje ovu oblast zainteresovan za pruzanje obuke iz iste (podrazumeva se uz novcanu nadoknadu) mozemo se dogovoriti o tome! Ovo zaista mislim jer sam veoma zainteresovan da naucim vise o ovoj temi!
Sto se tice Fingering moda, iz iskustva znam da vecina sviraca aranzerskih klavijatura koristi "Finger mode 1", "One Finger" ili kako se vec zove, koji podrazumeva jedan ton za dur a dva za mol i septakord - umanjeni najcesce i ne koriste jer treba pritisnuti cak tri tona za njega! Priznavao to neko ili ne, vecina koja svira aranzere nisu klaviristi koji su presli na klavijature pa su vesti u hvatanju punih akorada vec su to najcesce harmonikasi - cak i dugmetarci koji levu ruku sviraju na drugmicima! Imajuci to u vidu ne treba negirati to da je pozeljno kad instrument nudi mogucnosti koje su njima pogodne za sviranje! Meni licno, najvise odgovara yamahin "AI FINGERED" mod koji ima u vidu prethodno odsvirani akord a u kom lako mogu da se kreiraju bas linije, bez potrebe da se uvek pritisne pun akord (sto nije uvek zgodno, obzirom na duodecimu - od C do G - koliko ostavljam za levu ruku)! U ovom modu, moguce je bez prelaska u neki drugi mod ili pritiskanja dodatnih dugmica (Bas Inv. i sl.) svirati, na primer, bas liniju C-Cis-D-E-F-Fis-G uz harmoniju C-A7-Dm-C7-Fm-D7-G. Ovo je samo jedna od mogucnosti koje veoma cesto koristim, sto u zabavnoj sto u narodnoj muzici.
U tvojoj pretposlednjoj recenici, vezanoj za svirku zeni, svalerki... itd. se ne nalazim i nadam se da nije ni bila upucena meni licno jer bih se u suprotnom pitao na osnovu cega tvrdis tako nesto?

[rolandx]

^^[Akordeonista]
Pored Svega što si naveo, dodao bih još i display dvodelni tj dva display-a. Kao da se neko sprda sa nama. Nisu mogli staviti 5 inch kolor - tach, i softverski podeliti levu i desnu stranu kada im je baš toliko zapelo da urade podelu. Svaki put koliko sam razumeo muzicar mora oznaciti pritiskom na display isod njega ukoliko želi da koristi zavisi, levi ili desni. Ispravite me ako nije tako. Po mom mišljenju bi bilo isto tako kao kada bi na automobilu šoferšajbnu podelili na dva dela. Strašno.

[Akordeonista]

Svakako bi bilo lepse da je jedan displej umesto dva mala! Meni licno manje smetaju dva displeja od toga sto nisu osetljivi na dodir jer bi se time dobilo dosta funkcija!

[neutral]

Na dva displeja se prati vise funkcija, a dali su mogucnost povezivanja na iPad i onda sve prstom... pa kako kome odgovara...

[tranzit]

@Akordeonista
Taman posla da je to sto sam pisao u tom postu bilo upuceno tebi... taman posla. Nikada nisam lican na forumu... uvijek pisem uopsteno, zato ne shvataj bilo sta sto sam napisao da je upuceno tebi sem ako to eksplicitno ne navedem.
Cesto upotrebljavas: "priznao ti to ili ne"... na stranputici si, nemam sta da priznam, to sto si napisao su cinjenice i tu nema priznavanja ili nepriznavanja. Kod fakti nema pogadjanja samo konstatovanja. Dakle, sve je to tacno sto navodis u vezi sa pojedinim nedostacima na Rolandovoj novijoj seriji aranzera.

Ali... to prokleto ali, uvijek postoji... uopste nisi u pravu, to jest totalno grijesis, kada pises da je za obicnog "smrtnika" muzicara nemoguce ili vrlo tesko, da upotrijebi spoljna pomagala sa svojim aranzerom. Konkretno, za tu peromjenu sounda na BK seriji, uopste nije potrebno nikakvo poznavanje Sys Exa ili nekakvo detaljnije poznavanje midi teorije. Radi se samo o najnormalnijoj Bank i Program Change komandi i ni o cemu vise. Siguran sam da je svako u stanju da napise tri trocifrena broja na nekom eksternom Program Changeru i da ih memorise. Nema potrebe praviti bauk od necega gdje ga nema. Isti, ama potpuno isti slucaj, je i sa upotrebom jednog Kontakta sa Laptopa koji ce biti komandovan preko aranzera, opet ona tri broja, pardon u ovom slucaju samo jedan broj jer Kontakt poznaje iskljucivo Program Change. Prica o nekakvim specijalnim programima uz Kontakt, koji bi bili neophodni da bi to sve radilo, se na kraju svodi na jedan najobicniji VST Host (koji je inace Free Program) u kojem ce se samo... ali zaista samo, napisati cetiri globalne komande koje imaju iskljucivo jedan zadatak, a to je da Bank Change naredjenja koja dolaze sa aranzera upute na zeljene Kontaktove Instrument Bankove. Kako vidis nikakva velika filozofija i mudrost. Cvrsto sam uvjeren da ce cak i polupismeni muzicar to savladati bez ikakvih problema.

Naravno da insistiram na eksternim pomagalima... i to radi toga sto uzasno pojeftinjuju kompletnu stvar a drugi razlog je da cine i najnemocniji instrument mocnijim i od najskupljih aktuelnih.

U vezi sa fingeringom, da se ponovim iz proslog posta, sve vrijeme pisem o profesionalnim muzicarima a ne o dvoprstasima koji su silom prilika na instrumentu koji za njih nije domaci teren. Mislim da se sada razumijemo.


Sto se tice nekog eventualnog kursa koji bih odrzao za clanstvo foruma, o tome se da razgovarati i siguran sam da se to moze organizovati bez velikih poteskoca. Naravno da bi to bilo dotirano a izvjesni procenat od tog novca bi isao za odrzavanje foruma. Mora se naci najbolji nacin da se utvrdi ima li interesovanja i kolikog i to mozda putem jedne ankete na forumu, a onda bi znali sta nam je dalje raditi. U svakom slucaj takav jedan poduhvat je moguc a mora da donese i odgovarajucu nadoknadu i za forum a i za predavaca.

[Akordeonista]

Originalno postovano od tranzit

Ali... to prokleto ali, uvijek postoji... uopste nisi u pravu, to jest totalno grijesis, kada pises da je za obicnog "smrtnika" muzicara nemoguce ili vrlo tesko, da upotrijebi spoljna pomagala sa svojim aranzerom. Konkretno, za tu peromjenu sounda na BK seriji, uopste nije potrebno nikakvo poznavanje Sys Exa ili nekakvo detaljnije poznavanje midi teorije. Radi se samo o najnormalnijoj Bank i Program Change komandi i ni o cemu vise. Siguran sam da je svako u stanju da napise tri trocifrena broja na nekom eksternom Program Changeru i da ih memorise. Nema potrebe praviti bauk od necega gdje ga nema. Isti, ama potpuno isti slucaj, je i sa upotrebom jednog Kontakta sa Laptopa koji ce biti komandovan preko aranzera, opet ona tri broja, pardon u ovom slucaju samo jedan broj jer Kontakt poznaje iskljucivo Program Change. Prica o nekakvim specijalnim programima uz Kontakt, koji bi bili neophodni da bi to sve radilo, se na kraju svodi na jedan najobicniji VST Host (koji je inace Free Program) u kojem ce se samo... ali zaista samo, napisati cetiri globalne komande koje imaju iskljucivo jedan zadatak, a to je da Bank Change naredjenja koja dolaze sa aranzera upute na zeljene Kontaktove Instrument Bankove. Kako vidis nikakva velika filozofija i mudrost. Cvrsto sam uvjeren da ce cak i polupismeni muzicar to savladati bez ikakvih problema.

Takvo povezivanje laptopa i BK je moguce jedino ukoliko se zeli Kontakt koristiti samo na odredjenom partu na kom bi u midi postavkama bio iskljucen interni sound, u suprotnom ce se cuti dva zvuka (jedan iz BK a drugi iz Kontakta)! Samim tim, veoma je skucen "prostor za manevrisanje" izmedju ova dva izvora zvuka jer BK ne memorise Midi Set uz performanse! Meni je, verovatno je i vecini ostalih, zelja da imam mogucnost da upotrebim sempler na svakoj traci po potrebi - recimo u jednom ritmu koristim semplovan bubanj a drugom na istoj traci bubanj iz BK. Isto se odnosi i na sve druge partove (bas, gitare, solo...)!
Pomenuo sam druge programe, imajuci u vidu da se nekim programima moze (putem SysEx-a) postici to da se pritiskanjem jednog dugmeta na klavijaturi pali odredjena boja (bilo na klavijaturi, bilo na laptopu) a takodje menja Midi postavka samog instrumenta. Potrebno je da se odredjeni midi kanal pali/gasi i postavka za njega menja po potrebi (da li salje poruke na externi uredjaj i da li gasi interni sound).
Siguran sam da tebi nemam potrebe da pisem o tome tako da ovo pisem zbog ostalih clanova foruma!
Sto se tice kursa, ne znam za ostale clanove ali sigurno imas vec dvojicu zainteresovanih (mene i mog kolegu)! Mozemo se dogovoriti da nam drzis casove putem Skupe-a!