Korisničko Ime
Lozinka
Registracija


Nazad   YU-MIDI Muzički Portal - Muzičarski forum > Klavijature > Solo (Workstation) > Korg

Korg Korg-ovci! Ovo je mesto za vas!

Tema zaključana
 
Alati tema Display Modes
Star 03.04.2009, 15:46   #1
kreso
Šerif
 
kreso's Avatar
 
Registrovan/a dana: 28.04.2005
Mjesto: HR
Godina: 52
Postovi: 1.100
Downloads: 985
Uploads: 21
Rekao HVALA: 10
Zahvalili mu 47 puta u 41 Postova
Instrumenti: Pa600, Tr, Dallapa, Excelsior CD Ancona
Interesi: Samo muzika i uvijek muzika
kreso befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Standard Usporedni test : Extreme vs Motif vs K2600

Eto, potrebe čine svoje i riješih nabaviti dobar solo workstation sa
samplerom, al da nije skuplji od 1.300 € tj 10.000 Kn.
Našao sam se s kolegama muzičarima na piću i razmjenili smo
mišljenja i iskustva, a dali smo si truda pa smo i njihove synthove
rasturili softwarski u dušu.
S obzirom da se slabo kužim u Rolandove samplere odlučio sam
ovom prilikom da ih zaobiđem (vjerujem da nisu ništa lošiji).
Stoga će ova recenzija obuhvatiti donedavna tri najpopularnija
top syntha od tri najeminentnijih proizvođaća.
Napominjem da smo od sva tri syntha tražili produkciju jednog
prosječnog tezgaroškog seta.
KORG Extreme vs Yamaha Motif vs Kurzweil K2600
Krenimo od mojih osobnih dojmova i kritika dotičnih kolega
tj vlasnika gorpomenutih syntheva:
Po mojem mišljenju samplovi na Yamahi nisu izvedeni bolje nego na
KORG-U. Mi često uzimamo kao mjerilo sound iz Korg Triton sinteze,
koji je izašao prije 10-tak godina i imao 32 Mb.
Uzmima za primjer Clasic kojeg trenutno ja sviram.
Extreme ima istih 32 Mb + zvukove s proširenja, a u to proširenje je
KORG opet morao ugurati što više zvukova u 16 Mb.
Tek je nekoliko multisamplova na Extremeu je "novo".

nastavak slijedi ...

__________________
u penziji !
kreso je offline  
Star 03.04.2009, 15:47   #2
kreso
Šerif
 
kreso's Avatar
 
Registrovan/a dana: 28.04.2005
Mjesto: HR
Godina: 52
Postovi: 1.100
Downloads: 985
Uploads: 21
Rekao HVALA: 10
Zahvalili mu 47 puta u 41 Postova
Instrumenti: Pa600, Tr, Dallapa, Excelsior CD Ancona
Interesi: Samo muzika i uvijek muzika
kreso befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Standard

Yamahin koncept je drugčiji: Motif je mlađi, memorija mu je jeftinija i
oni su mogli reči: "ajmo uzet čip od 175 Mb i ugurati što više kvalitetnih
samplova na tu memoriju".
To nije isto kao kad je Korg '99 morao ugurati što više samplova u 5-6
puta manje memorije a zatim i na kartice.
Zbog toga npr, premda Motif es i Extreme imaju pribložno isti ROM,
kvaliteta samplova na Motifu je bolja nego na Extremu.
Pogledao sam i isprobao Motif Es (čak je 2 dana bio kod mene doma),
ali mi je KORG ipak puno draži, koncepcijski zreliji i jednostavniji za rad.
Evo par segmenta gdje je KORG potukao Yamahu :
1. Joystick za pitchbending je prirodniji on kotačića.
2. Još od M1 KORG daje korisniku mogućnost izmjene svih
tvorničkih zvukova. Ako hoćeš malo svjetliji zvuk klavira,
otvoriš filter ili podigneš eq i save-aš zvuk na istom mjestu.
Na Yamahi zbog najmanje sitnice moraš spremat zvuk u user
lokaciju, a preset ti ostaje neiskorišten. Veliki minus !
3. Motif es ima samo 128 memorija u COMBI modu
Extreme preko 1000.
4. Na Extremu parametre možeš unositi dialom, sliderom ili čak numerički.
Na Yamahi samo kotačićem što je užasno zamorno.
__________________
u penziji !
kreso je offline  
Star 03.04.2009, 15:47   #3
kreso
Šerif
 
kreso's Avatar
 
Registrovan/a dana: 28.04.2005
Mjesto: HR
Godina: 52
Postovi: 1.100
Downloads: 985
Uploads: 21
Rekao HVALA: 10
Zahvalili mu 47 puta u 41 Postova
Instrumenti: Pa600, Tr, Dallapa, Excelsior CD Ancona
Interesi: Samo muzika i uvijek muzika
kreso befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Standard

5. Extremov touchscreen je raj u odnosu na Yamahin display.
Lutanje po beskonačno mnogo raznih podmenija ubija volju za rad.
Motif es čak niti envelope generatore za amp i filtere ne prikazuje
grafički, već samo numerički, kao u vrijeme DX7. Škrto !
6. Extreme tvori kombinaciju do 8 zvukova (kao večina KORG-ovih
workstationa), Motif es samo 4. Samo 4 absolutno je premalo.
Još gore, svi zvukovi u Motifu rade na istom midikanalu.
Ako želiš koristiti recimo string u lijevoj ruci, solo instrument u
desnoj, te u podlogu želiš staviti klavir koji ćeš kontrolirati s nekog
midikontrolera priključenog na Motif (klavir mora dakle biti na
nekom drugom midikanalu), zaboravi.
Motif to ne može, odnosno može samo sequencerski.
7. Extreme ima tap tempo funkciju. Naizgled nevažna stvar, ali ipak jako
korisna. Zahvaljujući tap tempo funkciji mogu neki delay ili čak
arpeggiator koristiti u live svirci i sinkronizirati ga sa svirkom bubnjara.
Yamaha na najnovijem Motifu XS nudi preko 5000 arpeggia, ali džaba
ti, kad se na svirci ne usudiš stisnuti kad ne znaš da li ritam odgovara
onom tvog bubnjara.
8. Motif u sampleru nema sample crossfade funkciju. Neoprostivo !
Bez nje je kvalitetno sampliranje nemoguće jer je gotovo nemoguće
proizvesti čiste loopove.
Jedina opcija je obrađivati samplove na compu.
__________________
u penziji !
kreso je offline  
Star 03.04.2009, 15:48   #4
kreso
Šerif
 
kreso's Avatar
 
Registrovan/a dana: 28.04.2005
Mjesto: HR
Godina: 52
Postovi: 1.100
Downloads: 985
Uploads: 21
Rekao HVALA: 10
Zahvalili mu 47 puta u 41 Postova
Instrumenti: Pa600, Tr, Dallapa, Excelsior CD Ancona
Interesi: Samo muzika i uvijek muzika
kreso befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Standard

9. Ne možeš čak niti mijenjati polaritet za sustain pedalu na Motifu.
Ili koristiš Yamahinu ili nekog drugog proizvođača.
Ako imaš neku dobru pedalu a ima obrnuti polaritet, lijepo u smeće s
njom, jer se nikom u yamahi nije dalo napraviti softwerski update pa da
uključe to u Motifof OS.
10. Neki zvukovi na Motifu su nedorečeni: npr. rijetko koji zvuk uopće
koristi aftertouch. A meni je najprirodnije na zvuku gitare ili koje trube
aktivirati vibrato aftertouchom jer mi je lijeva ruka zauzeta "navijanjem"
zvuka pitchbenderom.
To na Yamahi zaboravi jer ne možeš jednom rukom istovremeno po
dva kotačića vozat (s joystickom možeš).
Zbog sveg tog opet moraš koristiti user memoriju jer su ekipi u odjelu
za programiranje zaboravili reči da Motif ima aftertouch.
Eto, to je samo 10 stvari u kojima je Extreme potukao Motifa.
__________________
u penziji !
kreso je offline  
Star 03.04.2009, 15:48   #5
kreso
Šerif
 
kreso's Avatar
 
Registrovan/a dana: 28.04.2005
Mjesto: HR
Godina: 52
Postovi: 1.100
Downloads: 985
Uploads: 21
Rekao HVALA: 10
Zahvalili mu 47 puta u 41 Postova
Instrumenti: Pa600, Tr, Dallapa, Excelsior CD Ancona
Interesi: Samo muzika i uvijek muzika
kreso befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Standard

E, a sad malo o Kurzweilu.
Kurzweil je bio KRALJ na početku devedesetih. Međutim mene je njihova
politika uvijek nervirala jer je :
1. skup,
2. skup,
3. za svaku sitnicu trebaš platiti.
Očeš samplove učitavat ili ugraditi neko proširenje, treba ti matična ploča,
pa ti treba ventilator, pa imaš 1000 mjesta za programe, međutim nestalo
ti nekakvog p-rama, pa ideš to kupit, pa te lupi infarkt jer lopovi 150 kB
(ne Mb!) P-Rama prodaju za 400 U$D.
Misliš uzet ću K2500, jel noviji je, mora bit bolji, pa vidiš da su efekti
pretpotopni pa hoćeš kupiti KDFX procesor koji opet košta ko još jedan
synth i tako te klavijatura na kraju košta kao dvostruko.
S obzirom na Kurzweilove cijene to ti je za tili čas 40.000 Kn, hebo ih ja
za tu lovu dobijem Oasys, koji je babaroga za Kurzweila.
Kurzweil je svojom pomalo bahatom politikom zapao u govna.
Njihov je pristup: mi smo elita i naša klavijatura (npr. K2500X s 88 tipaka)
košta 4000 €.
Nema veze što već šest ili osam godina prodajemo istih 8 Mb Sampl
ROM-a, i što konkurencija nudi 6 ili 8 puta više, mi smo elita i vi plaćajte.
__________________
u penziji !
kreso je offline  
Star 03.04.2009, 15:49   #6
kreso
Šerif
 
kreso's Avatar
 
Registrovan/a dana: 28.04.2005
Mjesto: HR
Godina: 52
Postovi: 1.100
Downloads: 985
Uploads: 21
Rekao HVALA: 10
Zahvalili mu 47 puta u 41 Postova
Instrumenti: Pa600, Tr, Dallapa, Excelsior CD Ancona
Interesi: Samo muzika i uvijek muzika
kreso befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Standard

I sad imaš K2600 ili K2661 koji ima iste samplove još iz 91 i zvukove s
proširenja koja su iz ranih devedesetih.
Akustika je manje više korektna, ali ne bih rekao da se jedan Extreme
mora sakriti. Absolutno ne !
Drugo K2600 uopće ne pokriva novije glazbene pravce.
Tu jednostavno nema svih onih fast synth zvukova koji su potrebni za
iole suvremeniju glazbenu produkciju.
I sad, što je lakše: puknut sample boljeg klavira ili trube u Extreme ili
nači sintetičke samplove i puknut ih u K2600 i još povrh toga ih
programirati cijeli dan da zvuće kao na Extremu.
Bitna je i činjenica koliko je Kurzweil stabilan kao firma.
Stalno plešu na rubu propasti, izdaju neke modele kao sad PC3, ali to je
sve isti q samo drugo pakovanje. Tu absolutno nema napretka.
Sve što se pojavilo na K2500, je isto u drugoj boji na K2661 koji je
izašao 10 godina kasnije, s tim da su neke opcije standardne godinama.
U principu Kurzweil je kljava s izvrsnim mogućnostima programiranja,
jedina s kompletnom midi implementacijom, ali ko još šljivi taj prokleti
i nesretni VAST.
__________________
u penziji !
kreso je offline  
Star 03.04.2009, 15:49   #7
kreso
Šerif
 
kreso's Avatar
 
Registrovan/a dana: 28.04.2005
Mjesto: HR
Godina: 52
Postovi: 1.100
Downloads: 985
Uploads: 21
Rekao HVALA: 10
Zahvalili mu 47 puta u 41 Postova
Instrumenti: Pa600, Tr, Dallapa, Excelsior CD Ancona
Interesi: Samo muzika i uvijek muzika
kreso befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Standard

Još k tome najbolnije je kad se počne kvarit, tada se više u pravilu sa
servisa ne vrača. I največi bezobrazluk : dat 18.000 Kn za staru tehniku
je malo puno. Rađe onda za istu lovu uzmem Pa2X Pro
Godinama Kurzweil govori kako će njihov novi synth pokopati Oasys
zbog čiste prirodne logike. Ali ako u 15 godina nisu uspjeli proizvest
10 Mb novih samplova, ne vjerujem da će u godinu dvije popraviti stanje
plus implementirati nove sinteze i sve to ponuditi po konkurentskim
cijenama. Oasys usput rečeno, ne spada u potrošačku klasu kao M3 ili
Motif XS pa je 20 % već pojeftinio.
A Kurzweil još uvijek prodaje sampliranje kao dodatnu opciju na top
model. Mislim u kojem stoljeću oni žive. Za Tr kupiš karticu za 100 €.
A gdje je Tr od TOP klase.
__________________
u penziji !
kreso je offline  
Star 03.04.2009, 15:52   #8
kreso
Šerif
 
kreso's Avatar
 
Registrovan/a dana: 28.04.2005
Mjesto: HR
Godina: 52
Postovi: 1.100
Downloads: 985
Uploads: 21
Rekao HVALA: 10
Zahvalili mu 47 puta u 41 Postova
Instrumenti: Pa600, Tr, Dallapa, Excelsior CD Ancona
Interesi: Samo muzika i uvijek muzika
kreso befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Standard

Eto, nažalost morao sam ovaj roman prvo napisat u Wordu pa ga u serijama kačit na forum
Ne zamjerite mi.
Ovo je moj kritički osvrt, nadopunjen uz znanje još trojice kolega, vrhunskih klavijaturista. Pisali smo nepristrano.
Pitanja su dobro došla, nadopune još bolje, no ne želim da ovaj topic postane novo bojište.
Stoga molim da se na ove postove nadovežu samo istinski znalci i korisnici navedenih klavijatura.
Ostali molim da pripazite i ne skrečete s teme.

vaš Šerif
__________________
u penziji !
kreso je offline  
Star 03.04.2009, 15:58   #9
Vaxter
Godfather
 
Vaxter's Avatar
 
Registrovan/a dana: 25.12.2004
Mjesto: Šimanovci
Postovi: 3.814
Downloads: 1057
Uploads: 560
Rekao HVALA: 7
Zahvalili mu 273 puta u 211 Postova
Instrumenti: Yamaha PSR 9000
Interesi: Mnogo toga, i naravno muzika koja je uglavnom hobi
Vaxter befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Vaxter pošalji poruku preko ICQ messengera Vaxter pošalji poruku preko MSN messengera Vaxter pošalji poruku preko Yahoo! messengera Vaxter pošalji poruku preko Skype™ messengera
Standard

Iskreno, kresho, probao sam sve tri mashine, i ovo mi delu je stvarno pristrasno.
Pogotovo shto se kurz-a tiche...
Bash onako kao stari korgovac.
__________________
I'm gonna make him an offer he can't refuse.
Vaxter je offline  
Star 03.04.2009, 16:01   #10
kreso
Šerif
 
kreso's Avatar
 
Registrovan/a dana: 28.04.2005
Mjesto: HR
Godina: 52
Postovi: 1.100
Downloads: 985
Uploads: 21
Rekao HVALA: 10
Zahvalili mu 47 puta u 41 Postova
Instrumenti: Pa600, Tr, Dallapa, Excelsior CD Ancona
Interesi: Samo muzika i uvijek muzika
kreso befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Standard

Vax, najviše sam očekivo od K2600, a najviše me je razočaro
__________________
u penziji !
kreso je offline  
Tema zaključana

Favoriti


Vaše dozvole
Ne možete postavljati Nove Teme
Ne možete poslati Odgovora
Ne možete postavili Privitke
Ne možete uređivati vaših Postova

BB-Kod je Uključeno.
Smajlići su Uključeno.
[IMG] Code jeUključeno.
HTML-Kod je Uključeno.

Brzi pregled


Trenutno vrijeme na Forumu 03:02


Forum Yu-Midi.org pokreće vBulletin 3.8.1 (Deutsch)
Copyright ©2005 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. .
Dizajn i izrada sajta www.neospindle.com
Prava zaštićena od strane www.yu-midi.org
ForumForum Privatne porukePrivatne poruke UP/Down CentarUpload/Download Centar TekstoviTekstovi VestiVesti TutorialTutorial AdresarAdresar KalendarKalendar Lista članovaLista članova FacebookFacebook DonacijeDonacije