Korisničko Ime
Lozinka
Registracija
YU-MIDI Marketing


Nazad   YU-MIDI Muzički Portal - Muzičarski forum > Prateća oprema > Kabliranje

Kabliranje Šeme, modeli, sistemi spajanja

Odgovor
 
Alati tema Display Modes
Star 07.11.2019, 11:58   #1
casper
Super-Moderator
 
casper's Avatar
 
Registrovan/a dana: 14.04.2008
Mjesto: Zagreb
Postovi: 4.785
Downloads: 327
Uploads: 19
Rekao HVALA: 36
Zahvalili mu 1.552 puta u 1.186 Postova
Instrumenti: Genos
casper ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Idee Kako efekt klavijature poslati na mikser - opis

Ovo je opis kako na mikrofonski ulaz audio miksera možemo proslijediti efekt s klavijature. Ovakvo spajanje nam koristiti kada na mixeru nemamo pjevačkog efekta, a dodatna prednost je što efekt mogu koristiti svi spojeni mikrofoni. Pod pojmom efekt podrazumijevam mogućnosti koje klavijatura ima ugrađene na mikrofonskom ulazu. Znači, i Vocalist i DSP. Primjer ću prikazati na Genosu i Behringer XENYX Q802USB. Opisat ću kako stvar funkcionira "u pozadini", tj. protok samog signala, kako biste na osnovu toga mogli samostalno upogoniti klavijaturu i mixer nekog drugog proizvođača. Možda na prvo čitanje sve izgleda komplicirano ali vidjet ćete da se radi o vrlo jednostavnoj radnji.

Za spajanje će nam trebati četiri klasična instrumentalna kabla s "bananama" (TS to TS) i jedan koji s jedne strane ima muški kenon, a s druge stereo bananu (XLR to TRS). Instrumenti su ugašeni i spajamo kablove kao što je nacrtano na shemi.
  • Zeleni = XLR to TRS
  • Plavi i crveni = TS to TS
  • Mikrofoni - 1 i 2 ulaz XENYX-a
  • U postavkama Genosa treba proslijediti mikrofonski signal prema SUB 1 i 2. U Menu2 biramo Line Out i namještamo kao što je na slici.

Plavim kablom smo na stereo kanal 3/4 spojili izlaz klavijature MAIN L/R.
Crvenim kablom smo na stereo kanal 5/6 spojili izlaz iz klavijature SUB 1/2, tj. signal mikrofona.
Dakle, crvenim i plavim kablom šaljemo signale iz klavijature prema mixeru.
Zeleni kabl je spojen na FX SEND, a na Genosu dolazi na mikrofonski ulaz.
On šalje signal iz mixera prema klavijaturi.

Trebamo paziti na sljedeće stvari i njih naknadno ne smijemo mijenjati.
  • Phantom Power (+48V) na mikrofonskom ulazu obavezno mora biti na OFF. (žuto markirano)
  • Na ulazima 3/4 i 5/6 moramo potpuno smanjiti FX potenciometar isto kao i RETURN AUX. (roza, 5)

Prije nego upalimo instrumente na Genosu trebamo stišati MASTER VOLUMEN (1), MIC GAIN (2) i Mic volumen (3), a na mikseru MAIN MIX te sve kanale na potenciometrima LEVEL i FX. Ako ćemo raditi na slušalice spojene u XENYX, trebamo PHONES/CTRL RM prekidač staviti u gornju poziciju. Njih pojačavamo na lijevom potenciometru u MAIN SECTION, a ako radimo na zvučnike spojene na XENYX izlaze, tada pojačavamo MAIN MIX. Ovo je logično ali pišem da ne bi bilo zabune.

Palimo mixer i klavijaturu, pojačavamo mastere i nakon toga 3/4 kanal. Klavijatura svira. Podešavamo GAIN na mikrofonskom ulazu miksera i pojačavamo LEVEL tog kanala. Mikrofon se čuje. Sve što sam do sada opisao je uobičajeni postupak koji i inače radimo kada su kablovi spojeni na "klasičan" način.

Sada je potrebno "urediti" signal mikrofona koji ide zelenim kablom prema klavijaturi. Potenciometar FX (zelena, 4) mikrofonskog kanala pojačamo na neku manju vrijednost i na Genosu podignemo klizač Mic Vol (3) na polovicu. Pjevamo u mikrofon i podešavamo MIC GAIN (2) tako da ga lagano okrećemo u desno. Onog trenutka kada se upali crvena lampica (strelica), vratimo potenciometar malo unazad. Ovo podešavanje treba odraditi pažljivo i ne smijemo dopustiti da poslije tijekom pjevanja lampica konstantno gori. Time možemo oštetiti hardware u Genosu. Tek sad možemo pojačati kanal 5/6 na mixeru i čut ćemo vokal na slušalice/zvučnike.

Da pojasnim. Pjevamo na mikrofon i signal preko LEVEL (volumen kanala) i MAIN MIX (Glavni volumen miksera) odlazi prema zvučnicima. Ali isto tako taj signal odlazi i prema klavijaturi jer smo pojačali FX (4) na kanalu i time ga propustili kroz zeleni kabl do MIC INPUT na klavijaturi. On se u klavijaturi obrađuje i vraća se preko izlaza SUB 1 i 2 nazad u 5/6 kanal mixera. Dakle, imamo čisti vokal na kanalu mikrofona i obrađeni vokal na 5/6 kanalu. Sada je jasno zašto na 5/6 obavezno mora biti stišan FX. Kada bi ga pojačali dobili bismo neprekidnu petlju, a kao posljedicu "kakafoniju" u zvuku.

Opis se odnosi na XENYX i Genosa ali na isti način ovakvo spajanje može funkcionirati kod drugih uređaja. S miskerom možemo povezivati neke druge klavijature ili vocalist kao samostalni uređaj. Preduvjet je da na klavijaturi/vocalistu postoji mikrofonski ulaz i da mikser ima mogućnost prosljeđivanja signala. Ovisno o izvedbi miksera i načinu označivanja, izlaz može biti riješen kao AUX, MON, FX, SEND... Bitno je da za isti postoji mogućnost podešavanja na mikrofonskom kanalu miksera. Na nekim mikserima postoji prekidač kojim ovaj izlaz možemo stavljati u željeni status, PRE i POST FADER. Ako je uključen POST FADER, prosljeđivanje signala će ovisiti o poziciji volumena dok će status PRE FEDER biti neovisan o njemu. Kod jeftinijih modela miksera ovaj status je unaprijed definiran i naveden je u specifikacijama. Tako je na XENYX-u kojeg opisujem on izveden kao POST FEADER i da bismo proslijedili signal putem njega, volumen mikrofona na tom kanalu mora biti pojačan. Jeftiniji modeli klavijatura nemaju dodatne izlaze kao GENOS pa ćemo signal prema mikseru slati samo s dva kabla na jedan (stereo) kanal. U tom slučaju ćemo na jednom kanalu podešavati zbirni signal klavijature i vokala što je nešto lošija opcija ali i dalje može funkcionirati. Nedostatak je taj što ćemo s MASTER VOLUMENOM na klavijaturi istovremeno djelovati i na volumen mikrofona, tj. onoga što je obrađeno u mikrofonskom signalu. To praktički znači, ako imamo DSP efekt njemu, smanjivanjem volumena klavijature će se smanjivati i razna efekta. U opisanom primjeru, Master volumen klavijature je neovisan o ovom signalu.

Zadnja dva odlomka opisuju moguće situacije koje su vezane uz mogućnosti koje nam dozvoljava hardware instrumenata. Što su instrumenti niže klase, manje je raspoloživih opcija. Zato pri kupovini, a prije svega miksera, treba obratiti pažnju na ono što se nudi i kupiti onaj koja će biti optimalan za njegovu namjenu. Nadam se da ste shvatili način kako ovo funkcionira i da će vam opis pomoći da samostalno spojite bilo koja dva uređaja slične namjene.
Grafički Fajlovi
File Type: jpg Genos-xenyx1.jpg (219,1 KB, 137x skinuto)
Highslide JS
casper je offline   Reply With Quote
Ćlan 5 Vam se zahvalio, casper, za koristan post:
jtodorov (20.06.2021), Landison (07.11.2019), mikimaksa (16.07.2021), psr (02.12.2019), spale (01.12.2019)
Star 30.11.2019, 13:08   #2
korgpa600
Drugar foruma
 
korgpa600's Avatar
 
Registrovan/a dana: 10.12.2012
Postovi: 67
Downloads: 8
Uploads: 2
Rekao HVALA: 4
Zahvalili mu 4 puta u 4 Postova
Instrumenti: Ketron sd5,korgpa600,hohner atlantic4,sx300,sb122,proel m1000
korgpa600 ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard

Shvatio sam princip spajanja.Hvala Casper.Radi mi perfektno ta kombinacija,imam kolegu vocalista na jednom od kanala.Ali to mi radi na proel mikseru.Imam na korištenju behringera QX malog,ppoput tvog ali sa efektima.Na njemu imam kakafoniju,ne znam u čemu je problem.Sve isto napravim kao i na velikom proelu,i imam kao neku smetnju,šum.Možda mixer nije ispravan.Pala je odluka na kupovinu allen&heath zed6fx.To je mali mikser sa efektima,i ima fx send.Nadam se da na njemu to isto radi bez problema.Morat ću isprobati prije kupovine.Dali iz fx send na mixeru ide efekt ili čisti vokal prema klavijaturi?To mi nije jasno jedino.Ideja cijele priče mi je da normalno štekam mic u mixer,i koristim efekt sa mixera,poseban kanal prateći,posebno klavijature.To super radi.Imam osjećaj da bolje izlazi sve van nego kad je sve preko jednog kanala.

Poslano sa mog T08 koristeći Tapatalk

Promijenjeno od korgpa600 (30.11.2019 u 13:16 sati)
korgpa600 je offline   Reply With Quote
Star 01.12.2019, 14:17   #3
casper
Super-Moderator
 
casper's Avatar
 
Registrovan/a dana: 14.04.2008
Mjesto: Zagreb
Postovi: 4.785
Downloads: 327
Uploads: 19
Rekao HVALA: 36
Zahvalili mu 1.552 puta u 1.186 Postova
Instrumenti: Genos
casper ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard

Sumnjam da je grška u mixeru (QX), prije će biti da si nešto krivo spojio i negdje krivo pojačao.
Ako se želiš ovako spajati na ZedFX6, onda ćeš imati dvostruki efekat, i s klavijature i s mixera. Možeš ga na mixu po želji i isključiti, najbolje je da probaš.
casper je offline   Reply With Quote
Star 20.06.2021, 11:25   #4
jtodorov
Vredan član društva
 
Registrovan/a dana: 10.09.2013
Postovi: 138
Downloads: 877
Uploads: 2
Rekao HVALA: 83
Zahvalili mu 0 puta u 0 Postova
jtodorov ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard Zujenje na zvucnike

15-16 kanal.png

AUX OUT.png

TYROS 5 setting.png

Ovo su moje postavke na miksetu Behringer X32, ali ja sam povezao SUB1 i SUB2 da idu na 15 i 16 kanal miksera sa kablova banana-kanon.
Probao sam i da povezem na AUX IN 3 i AUX IN 4 ali mislim da je ovako bolje.
Na drugoj slici je prikazan seting na AUX OUT, to se ovde zove MIX BUS.
I na trecoj slici je prikazan mikrofonski seting.
E sad problem je u tome sto konstantno na zvucnike se cuje neko slabo zujenje u pozadini. Ako iskljucim dva mikrofonska kablova iz AUX IN 3 i 4 to zujenje nestaje.
Ja bih zeleo da ako neko moze da postavi svoje postavke na klavijaturi u delu MIC SETTING, zato sto moguce je i da je problem u tome sto jedan put je obradjen signal preko ekvilajzera na klavijaturi, a drugi put preko ekvilajzera na mikseru. Prakticno, to sto cujem je obradjeno na dva ekvilajzera.
Takodje, neki su mi rekli da je moguci problem u kablova. Da li po vama je bolje da budu kablovi banana-banana ili banana-kanon balansirani ili nebalansirani?
jtodorov je offline   Reply With Quote
Star 20.06.2021, 13:09   #5
casper
Super-Moderator
 
casper's Avatar
 
Registrovan/a dana: 14.04.2008
Mjesto: Zagreb
Postovi: 4.785
Downloads: 327
Uploads: 19
Rekao HVALA: 36
Zahvalili mu 1.552 puta u 1.186 Postova
Instrumenti: Genos
casper ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard

Citat:
Originalno postovano od jtodorov Pokaži Post
Fajl 9322

Ako iskljucim dva mikrofonska kablova iz AUX IN 3 i 4 to zujenje nestaje.
Ovaj dio mi nije jasan, o kojem se AUX IN radi?

Šum može biti i do kablova. Koristi TS linijske kablove za spajanje, izlaz iz klavijature je ionako nebalnsirani. Rekli bi narodski, kabl sa mono bananama.

Ugasi Compresor i limiter na klavijaturi, ovaj Treshold nema svrhu na max vrijednsoti.

Prije mjesec dana sam nešto testirao VH2 na Genosu i došao sam do zaključka da on uvijek ima određeni šum kada je vocalist ugašen, a mikrofon je spojen na ovakav način. Loše je to riješeno jer glavni vokal uvijek prolazi kroz MAIN volumen pratećeg vokala i vjerojatno to stvara određenu laganu distorziju koja u nekim slučajevima može zvučati kao da imamo uključeni Phraser. Međutim, to ne bi smjelo utjecati da šum bude preveliki ako je sve dobor spojeno.
casper je offline   Reply With Quote
Sledeći član vam se zahvalio casper za ovaj koristan post:
jtodorov (20.06.2021)
Star 20.06.2021, 13:29   #6
jtodorov
Vredan član društva
 
Registrovan/a dana: 10.09.2013
Postovi: 138
Downloads: 877
Uploads: 2
Rekao HVALA: 83
Zahvalili mu 0 puta u 0 Postova
jtodorov ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard

Hvala Casper na odgovor. Mislio sam na AUX IN ako povezem klavijaturu iz SUB 3 i 4 sa banana-banana kablova.
U ovom slucaju sam povezao klavjaturu sa banana-kanon kablova na 15 i 16 mikrofonskih ulaza.
jtodorov je offline   Reply With Quote
Star 20.06.2021, 13:48   #7
casper
Super-Moderator
 
casper's Avatar
 
Registrovan/a dana: 14.04.2008
Mjesto: Zagreb
Postovi: 4.785
Downloads: 327
Uploads: 19
Rekao HVALA: 36
Zahvalili mu 1.552 puta u 1.186 Postova
Instrumenti: Genos
casper ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard

OK, to je ista stvar, na AUX in ili na mikrofonske ulaze.
To što signal dva puta prolazi kroz EQ nije uzrok problema.

Mislim da je problem baš u ovome što sam naglasio. U tom slučaju je šum primjetniji kada je vocalist na klavijaturi isključen. Jer, kada glavni vokal dolazi s pratećim vokalima, šum se zamaskira. Ako mutiraš 15 i 16 kanal, šuma više nema.

Ne koristim VH2 aktivno na gaži, samo ga ponekad uključim za tastiranje kod kuće. Isti problem kao i ti imao je naš član @tonijo, pa smo se dopisivali jedno vrijeme. Napravio sam malo detaljniji test i ustanovio da je šum uvijek prisutan. Kada je mic spojen direktno u klavijaturu, jedva da se razaznaje, potpun je zanemariv. Ali kada signal do mikrofona u klavijaturi dolazi "iz vana", onda može biti mnogo veći, ovisi o uvjetima spajanja, kvaliteti kablova, predpojačala ...
casper je offline   Reply With Quote
Sledeći član vam se zahvalio casper za ovaj koristan post:
jtodorov (20.06.2021)
Star 20.06.2021, 17:21   #8
jtodorov
Vredan član društva
 
Registrovan/a dana: 10.09.2013
Postovi: 138
Downloads: 877
Uploads: 2
Rekao HVALA: 83
Zahvalili mu 0 puta u 0 Postova
jtodorov ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard

Tako je. U tome je problem. I kod mene se potpuno isto desava na TYROS 5.
Bas zato sam i kupio posebni vokalist TC HELICON VOICELIVE 2 TOUCH, jer zelim sve da mi savrseno funkcionira i da se ne cuju nepotrebne sumove.
U svakom slucaju veliko HVALA na odgovoru.
Pozdrav

Citat:
Originalno postovano od casper Pokaži Post
OK, to je ista stvar, na AUX in ili na mikrofonske ulaze.
To što signal dva puta prolazi kroz EQ nije uzrok problema.

Mislim da je problem baš u ovome što sam naglasio. U tom slučaju je šum primjetniji kada je vocalist na klavijaturi isključen. Jer, kada glavni vokal dolazi s pratećim vokalima, šum se zamaskira. Ako mutiraš 15 i 16 kanal, šuma više nema.

Ne koristim VH2 aktivno na gaži, samo ga ponekad uključim za tastiranje kod kuće. Isti problem kao i ti imao je naš član @tonijo, pa smo se dopisivali jedno vrijeme. Napravio sam malo detaljniji test i ustanovio da je šum uvijek prisutan. Kada je mic spojen direktno u klavijaturu, jedva da se razaznaje, potpun je zanemariv. Ali kada signal do mikrofona u klavijaturi dolazi "iz vana", onda može biti mnogo veći, ovisi o uvjetima spajanja, kvaliteti kablova, predpojačala ...
jtodorov je offline   Reply With Quote
Odgovor

Favoriti

Oznake
efekt, klavijatura, mikser, tok signala

Alati tema
Display Modes

Vaše dozvole
Ne možete postavljati Nove Teme
Ne možete poslati Odgovora
Ne možete postavili Privitke
Ne možete uređivati vaših Postova

BB-Kod je Uključeno.
Smajlići su Uključeno.
[IMG] Code jeUključeno.
HTML-Kod je Uključeno.

Brzi pregled


Trenutno vrijeme na Forumu 15:19


Forum Yu-Midi.org pokreće vBulletin 3.8.1 (Deutsch)
Copyright ©2005 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. .
Dizajn i izrada sajta www.neospindle.com
Prava zaštićena od strane www.yu-midi.org
ForumForum Privatne porukePrivatne poruke UP/Down CentarUpload/Download Centar TekstoviTekstovi VestiVesti TutorialTutorial AdresarAdresar KalendarKalendar Lista članovaLista članova FacebookFacebook DonacijeDonacije