Roland Fantom G - Pitanja

[dino123]

Sad je sve jasno i nisam se nadao da će uvesti ovako glupe promjene..........Tebi hvala u svakom slučaju i skratio si mi put a sad ide organizovanje klavijature na način kako se mora...........

[bandza]

Izashao je FG Connects Live na americkom Roland sajtu.Pa ako neko voli neka skine jako je znaimljiv Project.Necu davati link posto je protivzakonitooo.
Pozzz za mojkarmu dobrodosao na sajt.Koliko kontam sad si ponosni vlasnik Fantoma G ili se varam?

[mojkarma]

Hvala na informaciji za FG Connects Live. Ne razumijem kako davanje linka može biti protuzakonito? Bila bi to korisna informacija za sve vlasnike FG-a. Ovako sam našao preko googlea, ali Roland na žalost nije stavio datum pa nisam bio siguran da li je to to.

Hvala na dobrodošlici. Ja sam inače već duže vrijeme ovdje, ali sam prije bio aktivniji na Korgovom podforumu.
Imam G8. Recimo da sam zadovoljan vlasnik, ali moram priznati da je Roland i na Fantomu G ostao vjeran sebi. A to znači da su zabrljali stvari na gotovo svakom koraku. Kad bih bio zločest, rekao bih, da ta klavijatura može gotovo sve, ali ništa u potpunosti kako treba.
Svirao sam u 20 godina sve klavijature, ali uglavnom Korg. Rolande sam imao kao drugu klavijaturu, a sada sviram unatrag 5 godina samo na jednoj klavijaturi i tu se svaki nedostatak osjeća dvostruko, jer nemaš onu "drugu" da pokriješ nedostatke ove prve (ili obrnuto).

Evo, napisat ću par stvari, uglavnom kritičkih, koje sam primijetio u 3 tjedna koliko imam ovu klavijaturu i radim s njom. To naravno ne znači da je klavijatura kao takva loša. Svaka ima nedostatke. Krenimo redom:

Zvukovi
Preslušavajući multisemplove koji su tvornički, rekao bih prva liga. Relativno je malo semplova koji su loše kvalitete ili neupotrebljivi.
No, stvarno je žalosno da su gotovi programi (patchevi) tako užasno šlampavo programirani. Tu se točno vidi, da je set zvukova programiran u zadnji tren, da bi se klavijatura valjda mogla u predviđenom roku izbaciti na tržište. Tu ima ponavljanja istih zvukova koji se razlikuju samo po tome da li je stavljen reverb ili aux efekt. Primjer je Trumpet Soloist 1, 2 i 3. Isti zvuk, dva različita delaya i jedna s reverbom. Hvala lijepa, to si svatko može napraviti i sam.
Veći problem su kontroleri koji su stvarno ofrlje napravljeni. Kad god pitch bender uključuje vibrato, to je vibrato koji uopće ne paše uz zvuk i koji je prejak. To se odmah osjeti na akustičnim instrumentima. Što će mi pobogu vibrato na harmonici ili na hammondu???? Pa i na trubi treba vibrato isprogramirati s mjerom da zvuči kao prava truba a ne kao kazetofon kada je vrpca stara. To je recimo jedan element gdje posebno cijenim Kurzweil i Korg. Oni se stvarno posvete svakom programu i stave kontrolere da budu korisni a ne samo da su tu.


Efekti
Opet, dobro u teoriji, a loše u praksi. Samo jedan efekt po zvuku je zato da bi ostala polovica bila rezervirana za promjenu zvuka bez prekida. Taj je posao odrađen vrhunski. Ali barem ekvilajzer su mogli staviti kao dio same strukture patcha. Kao što je napravio Korg na M3 i kao što to Yamaha već jedno desetljeće ima na Motifu. A ne da taj jedan jedini jadan PFX moram trošiti na EQ. O kombinacijama više efekata da i ne govorim. Sa samo jednim efektom, malo se toga može uopće napraviti s primjerice Hamondom ili električnim klavirom. Zato orgulje i ne "grizu" kao Korgove, premda FG ima zdrave semplove orgulja. A klavir ne može koristiti Sympatetic Resonance efekt jer taj ko za inat nema barem onaj osnovni EQ s visokim i niskim parametrima.
Sendefekti su kao i prije dvadeset godina reverb i chorus. Kod M3 to može biti bilo koji efekt iz popisa. Ono što me posebno smeta jest što ne mogu gotovo nikako kontrolirati te aux efekte. Ima jedan jedini parametar koji spada u standardnu midi specifikaciju (=reverb send level).
Evo što sam ja radio na M3 i prije na tritonima:
uz neki zvuk ili combinaciju, stavio bih reverb kao send efekt s nekom - recimo tako - optimalnom duljinom trajanja. Primjerice 1,5 sekundi. Korg ima opciju kontroliranja svakog efekta, bez obzira da li insert ili aux. I ne samo to, već mogu u postotcima odrediti koliko će ga neki šiber kontrolirati. Ako stavim vrijednost 100 posto, to onda znači da ako šiber pomakne do kraja gore (na maximum), onda se zadana vrijednost reverba mijenja 100%. U mojem primjeru dakle na 3 sekunde. Ako šiber pomaknem skroz dolje (na minimalnu vrijednost), zadani reverb se skraćuje za 100 posto. Dakle na 0,75 sekundi. Na taj način uvijek mogu neki pojedinačni zvuk ili kombinaciju prilagoditi prostoru u kojem sviram i to u pozitivnom ili negativnom smjeru. Elegantnije se to ne može riješiti.
Na fantomu g to ne mogu. Mogu napamet lupiti reverb od 3 sekunde i koristiti šiber ili kotačić (knob), ali on smanjuje send level. Dakle, ostat će reverb od 3 sekunde, samo što će biti sve tiši njegov udio u ukupnom zvuku. Jednom riječju, loše. A nije mi isto svirati u nekom klubu ili na nekom trgu gdje mi gotovo reverb i ne treba.
Efekti se ne mogu kopirati. To je očajno. Na M3 kojeg sam prije imao, ne samo da sam mogao kopirati bilo koji efekt bilo kamo, nego sam mogao vlastite postavke spremati kao preset, dati ime i koristiti na bilo kojem efektu. Ako si jednom složim Leslie efekt po ukusu, onda to sejvam kao svoj preset i koje god orgulje da slažem, uvijek mogu pozvati svoj preset za koji znam da radi kako ja želim. A ne na FG sve je Jovo nanovo.
Još jedna izuzetno loša stvar jest činjenica, da su insert efekti vezani strogo za patch u single modu. U Live modu gdje se slažu kombinacije, ti se efekti ne preuzimaju, nego Fantom zapravo koristi live mode samo kao neku vrstu shortcut-a. I ako želim bilo koji zvuk dotjerati u efektu, eto potrebe taj zvuk spremiti na neku user lokaciju. Dakle, teoretski, ako koristim 8 zvukova u jednoj kombinaciji i na svakom zvuku malo promijenim neku postavku efekta, moram istovremeno iskoristiti i 8 memorijskih mjesta u user single modu.


Čitanje semplova
Treba reči sljedeće: pravljenje multisemplova nije teško, ali nije ni na bilo kojoj drugoj klavijaturi po mojem iskustvu. Importiranje je vrlo elegantno riješeno, budući da se FG preko usb-a priključuje na računalo i tamo prikazuje kao eksterni harddisk.
Ali: za svaki pojedini semple treba ručno uključiti loop. FG doduše čita loop točke, ali ne aktivira loop. Nekom se ne čini velika stvar, ali onom koji je novi na FG-u i sve svoje semplove mora importirati, e taj će se napritiskati silno svih dugmića. I svaki bi sempl po nekoj logici Rolandovoj trebalo provući kroz Emphase. Pa to na 500 semplova (koliko ih ja koristim) i već u snu radim emphase na semplovima. Ako je funkcija emphase tako bitna za rolandovu sempling funkciju, mogli su ju standardno ugraditi prilikom importiranja semplova.

Semplovi svi završavaju u zajedničkoj bazi i dobivaju brojeve od 1-2000. Ako netko naknadno shvati da mu ne trebaju semplovi od 150.-170. broja, može ih prebrisati. Tu onda ostaje rupa. Fantom ne preslaguje listu nanovo. A kod sljedećeg importiranja novih semplova, Fantom puni tu rupu, a ako ima još semplova, onda te zapisuje na prvi sljedeći prazni broj. Pa ako netko učita semplove za neki instrument, može mu se dogoditi da mu dio završi na mjestu od 150-170, pa od 300-305 pa od 1234-1448. I onda kad se radi multisempl, onda sve te semplove treba pronaći.
Fantom G ne čita multisemplove svojih prethodnika. A zašto i bi. Neka se "glupi" korisnici muče s tim. Tko im je kriv što su prodali Fantom X i Rolandu dali još para za Fantom G. Zauzvrat mogu dva tjedna trošiti na slaganje istih multisemplova koje su imali na Fantomu X. E, a tko pamti i kako, od koje do koje tipke je koji multisempl?
Za usporedbu, vlasnik M3, Motifa ili Kurzweila (bilo kojeg), učita svoje stare semplove za 2 minute i eventualno složi novi program. 2 minute.
Sempling sekciji nedostaje loop crossfade funkcija. Bez nje je nemoguće napraviti čisti loop.


Datotečni sustav/File System
Ideja projekta je dobra. Ali, niti mogu importirati pojedini patch, niti live mode kombinaciju a ponajmanje multisempl. Nema načina da meni netko da harmoniku ili klavir ili zbor. Mogu dobiti gole semplove koje moram izvlačiti iz projekta i onda sve raditi sam. Pa to čovjek ne može vjerovati kad čita. Ponavljam, klavijaturu treba posjedovati da bi se čovjek uvjerio da je nemoguće moguće. Patcheve mogu prebacivati, ali samo uz pomoć LIbrarian editora. Majketi, stave ekran veličine televizora u jeftinijim hotelima na klavijaturu, i onda moram palit računalo da prebacim 10 zvukova iz jednog projekta u svoj vlastiti projekt.


Eto. Neke od mojih glavnih primjedbi na instrument.
Nadam se da nikog nisam "ubio" duljinom ovog vlastitog prikaza.

Znam da sam bio "zločest" (ne i zlonamjeran), ali mislim da sam argumentirano opisao očite nedostatke instrumenta.
Roland po meni ima očitih problema u implementaciji funkcija na način da one budu logičke, smislene i prije svega okrenute korisnicima, dakle ergonomičke. Zašto se gitaristima svaka pedala radi kao da su idioti pa im sve mora odmah biti lako dostupno i jednostavno, a od klavijaturista se traži ta koriste softver da bi prebacili jedan zvuk iz jednog projekta u drugi? A ekran veličine da bole oči?!

Zaključak:
apsurdno u cijeloj situaciji jest, da sam ja taj instrument ipak zavolio, da mi je postao drag. Ali kao u svakoj ljubavi, to nije zasluga instrumenta već moja i ne znam joj razlog. Ono što se jedino može zaključiti, po onom kako ja sagledavam stvari, ne samo da savršeni ili najbolji workstation ne postoji (jer to ovisi isključivo o subjektivnim procjenama i objektivnim potrebama svakog individualnog korisnika), nego Fantom G sigurno nije kandidat za prvo mjesto. On to ne može biti kad se svi elementi sagledavaju u cjelini. Imao bih još sjajnih primjera, posebice u usporedbi s drugim klavijaturama, ali misim da je i ovo dovoljno.

Lijep pozdrav svima, i neka se "fanatični" zaljubljenici u Fantom G ne uvrijede. Hvalospjeve mogu ionako pročitati u svakom časopisu za klavijature.

[TomyCroSound]

Svaka ti čast kad si uspio sve to provalit u samo 3 tjedna, meni je toliko trebalo da naučim multisamplove pravit :-) al prije nisam imao sampler pa mi je sve bilo novo..
Nema se tko zašto uvrijedit jer sve što si napisao je točno i slažem se sa svime i sa zaključkom, kao da si mi riječi izvadio iz usta il kako se već kaže.
A zanima me, što je emphase, čemu to zapravo služi??

Originalno postovano od mojkarma

Hvala na informaciji za FG Connects Live. Ne razumijem kako davanje linka može biti protuzakonito?

Kolega Bandža nije baš u toku u poslednje vreme pa mu se omakao mali propust...nije nezakonito ostavljanje linkova koji vode ka sajtu proizvodjača...protivzakoniti su komercijalni,reklamni,piratski itd itd linkovi...


izvinjavam se zbog malog OFF-a ali se ukazala potreba za pojašnjenjem...hvala

[mojkarma]

Emphase je jedna od editing funkcija za pojedine semplove. Nekadašnji rolandovi sempleri su - ne znam zbog kojeg razloga - prilikom sempliranja svakom semplu podigli visoke frekvencije. Ne znam da li je to rađeno radi neke kompresije prilikom koje se gubi taj sadržaj visokih frekvencija ili je to bilo do tadašnjih konvertera koji su loše reproducirali visoke frekvencije, pa se naknadnim dodavanjem tih frekvencija amortizirao taj nedostatak.
Uglavnom, na rolandovom semleru neki sempl koji je provučen kroz emphase zapravo zvuči normalno, ali kad bi se taj isti wave poslušao na nekom drugom stroju ili računalu, on bi zvučao presvijetlo.
Stoga je neko pravilo (a roland na žalost nigdje ne daje službeno objašnjenje) da se semplovi u samom rolandu provuku kroz emphase, a ako se eksportiraju radi korištenja u drugim klavijaturama ili računalu, onda bi trebalo napraviti deemphase, da se sempl vrati u normalni izvorni oblik.
U manualu to je šturo objašnjeno na stranici 269 na kojoj se veli da se u nekim slučajevima (in some cases) popravlja kvaliteta semplova korištenjem emphasis funkcije. E sad, kako će korisnik odrediti i u usporedbi s čim, koji su to slučajevi? Zato ja na svim semplovima provodim tu funkciju da svi zvuče jednako. To je kakvih dodatnih pet pritisaka na gumbe za svaki pojedini sempl.

[TomyCroSound]

jel to znači da bi ja sve samplove u klav trebao provući kroz emphase ??
dal ću čut razliku neku?
nisam ja to baš najbolje shvatio...

[dino123]

Provuci ih nekoliko pa vidi šta se dešava, a evo traženog linka http://www.rolandus.com/go/fg_connects_live/